информационное агентство

Порошенко нужны провокации без войны, потому что он не хочет переносить столицу во Львов. Интервью Владимира Жарихина

23.08.16      Андрей Савельев

За прошедшую неделю бойцы Новороссии сильно «побили кондиционеры солдатам ВСУ и нацгвардейцам». Поэтому в минувшие выходные сильных обстрелов не было.

Но примечательно то, что 24 августа срок службы призывников 6-й «могилизации» истекает. А так как на фронте в данный момент обострение, а 7-й мобилизации не было, то командование ВСУ продлевает еще на 2 месяца срок службы и ротации не будет.

Из-за этого происходят массовые дезертирства и самострелы в рядах украинской армии. Есть информация, что некоторые подразделения самовольно оставили позиции вместе с техникой и удрали. Ополченцы проверяют информацию о том, что украинские войска оставили поселок Пески.

Поэтому Киеву срочно нужно обострение ситуации для введения военного положения и под этим предлогом послать еще несколько тысяч украинцев на убой. Ну и для того, чтобы попросить еще денег у Запада на свои преступные планы.

Ожидается ли возобновление конфликта и что ждет Украину - об этом мы побеседовали с заместителем директора Института стран СНГ Владимиром Жарихиным.

- Как вы считаете, насколько сейчас реально обострение конфликта на Донбассе? Будет ли дальнейшая эскалация или все останется в рамках позиционной войны? 

- Я думаю, и надеюсь, что, скорее всего, все останется в рамках позиционной войны, потому что власти ЛДНР не ведутся на провокации Киева. А сам Киев полномасштабную войну начинать боится, так как очень не хочет переноса своей столицы во Львов. 

Поэтому он просто провоцирует Донбасс и Россию, чтобы они в ответ ударили всеми силами и провели наступление, чтобы снять с себя ответственность за начало широкомасштабных военных действий. В противном случае Киев не получит «вынужденной» поддержки от Запада. Западу не очень хочется поддерживать Киев, но в случае, если он изобразит себя жертвой агрессии, то Соединенным Штатам придется как-то помогать.

Поэтому они делают все, чтоб сказать: "Не мы начали". Но у них это не получается и они нервничают, пытаются спровоцировать Россию, так как у них не получается спровоцировать Донецк и Луганск. В связи с этим и произошла провокация в Крыму.

Сейчас все чаще можно говорить о развале минского процесса. И я бы винил, как это не парадоксально, не Киев. В конце концов, от украинских властей никто ничего и не ждал другого. Они и не собирались выполнять Минские соглашения, когда их подписывали. И могли бы пойти на их выполнения только имея пистолет у виска, который им приставила Германия и Франция. 

Но Порошенко, на основе своего опыта, считал, что никто ему пистолет к виску не приставит со стороны Германии и Франции. Потому что у них уже был позитивный опыт. 21 февраля 2014 года подписали ведь соглашение. Его гарантировали Германия, Франция и примкнувшая к ним Польша. В итоге на следующий день эта же команда разорвала это соглашение и ничего не сделали, чтобы это соглашение выполнять.

Поэтому все считают, что при разговорах с Киевом, Париж и Берлин давит якобы на Порошенко, чтобы он выполнял минские договоренности. А на самом деле, как Киев не саботирует эти соглашения и выполнения этих пунктов, публичные высказывания Западных стран одни и те же: "Москва не выполняет Минские соглашения". И в этой ситуации я считаю главными виновниками неурегулирования ситуации Францию и Германию, которые взяли на себя обязательства заставить Киев выполнить это соглашение, но ничего для этого не делают. 

- В случае официального прекращения Минских соглашений и эскалации конфликта на Донбассе, какова будет роль России?

- В таком случае нужно уже быть не политическим, а военным аналитиком, чтобы определять какая роль будет у России.

- Судя по ответу, я понимаю, что политического урегулирования не будет?

- В таком случае, скорее будет военный сценарий, если будет военная форма отмены Минских соглашений. В конце концов, пока что, худо-бедно провокации со стороны Киева – это только позиционные обстрелы. Все-таки первый пункт соглашений действует. А все остальные пункты со второго по тринадцатый, Киев, как известно, не выполняет. А если и первый пункт будет нарушен, тогда этот вопрос будет решаться только военным путем.

- Если минские соглашения прекратятся, тогда армии республик будут сражаться, а не Россия.

- В таком случае, Россия будет оказывать всестороннюю поддержку ДНР и ЛНР.

- Какова роль Соединенных Штатов в разогревании конфликта? Оказывают ли они давление на Порошенко или это его инициатива для сплочения страны вокруг своей фигуры? Или может Америка требует от Киева соблюдения перемирия?

- Судя по действиям Порошенко, серьезного давления они не оказывают, а делают только вид, что обеспокоены обострением ситуации. Потому что инструментов воздействия на него недостаточно.

Но на самом деле, сейчас американцам не выгодно резкое обострение на Украине. У них настолько обострилась внутриполитическая ситуация в связи с выборами, что они хотели бы пока оставить все в замороженном состоянии. Они, конечно, не хотят и урегулирования ситуации, но для них сейчас, я думаю, не выгодно и резкое обострение.

- То есть, разговоры о причастности избирательной кампании Клинтон к провокациям в Крыму на Донбассе не соответствуют действительности?

- Они один раз такой «финт» попробовали провести. Такой опыт резкого внесения внешнеполитической повестки у американцев уже был. Правда, у республиканцев, а не у демократов. В 2008 году, в Южной Осетии. И я до сих пор уверен, что приказы отдавал не Саакашвили, а Маккейн. Это было даже видно, потому что нападение на Южную Осетию не решало никаких проблем самого Саакашвили. Даже если бы он взял Южную Осетию, то Абхазия от него уплыла бы навсегда. А у него объявленная была задача - восстановить территориальное единство. Тогда бы он должен был нападать на Абхазию, а не на Южную Осетию, которую на карте под микроскопом не разглядишь.

И тогда действительно Маккейн обогнал Обаму, но буквально на 10 дней. А потом избиратель все-равно углубился в экономические проблемы страны. Потому что внешнеполитическая ситуация на предпочтение американских избирателей оказывает очень короткое и несильное влияние. Главное - это внутренние проблемы страны.

Поэтому если и есть опасность обострения со стороны американцев, со стороны команды «Обама-Клинтон», то где-нибудь в середине октября. Они могут посчитать, если 10 дней Маккейн лидировал по отношению к Обаме, то обострение на Украине и раскрутку антироссийской истерики надо делать буквально за две недели до выборов. А сейчас им это не выгодно.

- Значит провокации в Крыму – это инициатива Порошенко?

- Да. Такие действия на территории Крыма и Донбасса ему нужны были для обновления повестки и привлечения внимания. Так как он почувствовал, что Украина выходит из актуальной повестки дня у Запада. Но привлечь внимание так, чтобы не оказаться во Львове.

- Агрессивная фаза антироссийской истерии длиться на Украине уже больше двух лет и власть в Киеве делает все возможное, чтобы разорвать и экономические и культурные связи с Россией. Раскол уже идет по семьям, которые ссорятся на предмет политики. Не приведет ли это к более глобальному итогу -  расколу всей восточнославянской цивилизации?

- Я бы такие крайние вещи не говорил, потому что можно опять вспомнить 2008 год. Казалось тогда, что вражда между грузинами и жителями России - это на столетия. Оказалось, что этого хватило года на два.

- Вы считаете, что примирение возможно?

- Конечно. Ведь, думали, что после двух войн в Чечне, вражда тоже на десятилетия или на века. И мы видим ситуацию сейчас.

Или более отдаленное историческое событие – Великая Отечественная Война. Тогда тоже думали, что между русскими и немцами никогда не будет теплых отношений.

Так устроено человечество. Это не плохо и не хорошо. Просто это так. Такая резкая вражда довольно быстро забывается. Особенно в следующих поколениях.

Также я вспоминаю очень жестокую схватку между сербами и хорватами. Кстати, близка аналогия с украинской трагедией. Потому что они близки, как русские и украинцы. И то сейчас уже начало явно склеиваться как-то.

- Как вы считаете, с помощью такого сильного влияния информации в наши дни, можно ведь еще быстрее помириться? Мне кажется, можно просто переключить каналы в телевизоре и примирение произойдет еще быстрее.

- Да, я с вами согласен. Как только эта внешняя подпитка противостояния пропадает, сами люди достаточно быстро примиряются друг с другом.

- Украина отмечает 25 лет независимости. Как вы считаете, состоялась ли она, эта независимость? И, учитывая войну в Донбассе, можете ли вы пояснить, в каких границах Украина стала бы полноценным независимым государством?

- Полноценным независимым государством Украина могла бы быть в любых границах. И даже в тех, в которых она оказалась после развала Советского Союза, если бы украинская политическая элита поставила бы главной задачей - государственное строительство.

Но у них главные задачи были другими. Мы видим это по тому, как быстро шли два процесса: обогащение политической и экономической элиты и беспрецедентного, даже для страны постсоветского пространства, обнищания, до того богатой и зажиточной Украины.

Это, кстати, единственная страна, которая на постсоветском пространстве не достигла уровня ВВП 1991 года. В других странах ВВП этот уровень превысило давно. Например, в России, Казахстане, Белоруссии. Там уже в 1,5-2 раза повышение. У кого-то меньшее, как в Армении, но она еще до сих пор в полублокаде. В общем, все за эти 25 лет как-то восстановились. А с учетом ранее богатой Украины, даже на фоне общего катастрофического падения экономики всех стран постсоветского пространства, такой уровень - это беспрецедентное падение экономики страны.

Вспоминаю, когда украинские коллеги радовались еще первому майдану. Я им говорю: «Но вы же действовали не в рамках конституции и законодательства». А они – «Ничего. Вот сейчас мы своего добьемся - хорошего человека изберем. А потом будем жить по закону». Я им говорил, что у нас есть горький опыт 1993 года. Когда начинаешь жить не по закону, очень трудно вернуться в правовое пространство. А Украина до сих пор не вернулась. Ведь у них все выборы такие. 2004 - первый майдан, фактически революция. Когда они Ющенко избрали. Во время выборов Януковича - будем говорить прямо, было противозаконное осуждение главного соперника на выборах Януковича - Юлии Тимошенко. Это ведь тоже было поперек законодательства. А сейчас опять - "Выгнали Януковича, теперь будем жить по закону". А оно не получается. А значит не формируется реальная государственность. На Украине все по законам стаи. Страна живет скорее по уголовным, чем государственным законам.

- И из этого очень тяжело выйти. Страна двигается по накатанной вниз.

- Да. Мы из этого очень тяжело выходили. И не один год. А они до сих пор в этом плавают и даже не считают, что это плохо. Казалось бы, ведь, майдан прошел, будем жить по закону. Но только что избрали генпрокурора, который по законодательству генпрокурором быть не может.

- Если все же конфликта не миновать, то какой вы предвидите исход?

Если все-таки они решат на силовую операцию, то я думаю, что Россия будет действовать по сирийской модели. А это признание субъектности. То есть, просьба регионов Донбасса о помощи и поддержка России всеми видами вооружения.

Центр правовой и социальной защиты
ТЕМА ДНЯ
antifashisttm
Антифашист ТВ antifashisttm antifashisttm