Николай Азаров: "Какой нормальный будет вкладывать в сегодняшнюю Украину?"
21 февраля 2014 года, ровно два года назад, в Киеве произошёл вооружённый переворот, который полностью расколол соседнюю с нами страну. На её территории полыхает гражданская война, разрушается экономика, нищает население и поднимают голову нацистские банды.
За всем этим с горечью следит Николай Азаров, последний премьер-министр законного правительства Украины, который сегодня живёт в России и возглавляет Комитет спасения Украины, который ещё называют «теневым правительством». О том, что он думает о сегодняшней ситуации на Украине, и о чём жалеет, мы поговорили с Азаровым накануне невесёлой даты – очередной годовщины переворота.
– Николай Янович, недавно Европейский суд снял с вас все обвинения, которые навешала нынешняя власть в Киеве. А как происходила эта процедура – они вам позвонили или написали?
– Никто не звонил и не писал, просто опубликовали у них на сайте, что никаких претензий ко мне больше нет. Никакого морального удовлетворения мне эта новость не доставила. Все эти санкции, которые были против меня введены, они, прежде всего, репутационные. Непонятно, что они там «заморозили», если у меня ни счетов, ни активов за рубежом нет. Я задаю вопрос этим «расследователям»: у вас же есть финансовая разведка, доступ к любой информации – хоть в одной стране мира есть у меня какие-то накопления? Нет, тогда чего вы добились? Только одного – нанесли удар по моей политической репутации, которую я зарабатывал всю жизнь. А для политика – его репутация, это самый важный капитал. По любому нынешнему украинскому политику – Порошенко, Яценюку, Тимошенко, Турчинову – по всем есть материалы об их зарубежных счетах. И об этом прекрасно знают их хозяева за океаном. Но сегодня на Украине всё сместилось: там принято гордиться, к примеру, тем, что человек сидел в тюрьме. Приходит такой Луценко и с гордостью заявляет, что он сидел. А спросят его: «За что?» А за то, что он, будучи министром внутренних дел, сам себе дал квартиру, хотя передал её во временное пользование водителю. Но он же не отдал её насовсем! Или выходит тот же Ляшко и тоже хвастает: «Я в тюрьме сидел!» А сидел он за банальные хищения.
– Спустя два года после государственного переворота на Украине вы можете объяснить, в чём был его смысл?
– В том, чтобы зачистить политическое поле от политиков, которые понимают, в чём заключаются национальные интересы Украины. Те, которые пришли после нас, – для них эти интересы – пустой звук. Они живут в другом измерении, у них нет цели что-то построить или что-то сделать для улучшения жизни людей. У них цель только одна: удержаться у власти и оторвать за это время какой-то кусок пирога, а пирог всё меньше и меньше. И поэтому американцы специально привели к власти этих людей, у которых ни чести, ни порядочности, ни принципов. Я всех их прекрасно знаю – они же росли на моих глазах…
– То есть ещё в то время уже была какая-то компрометирующая информация об этих персонажах?
– Конечно, была. Жаль, что у нашей прессы короткая память – любой журналист может поднять материалы за август 2005 года и узнать, почему Пётр Порошенко был уволен из Администрации президента. Он работал секретарём Совета национальной безопасности. Почему была уволена Тимошенко с поста премьер-министра, почему был уволен Турчинов с поста председателя Службы безопасности? Глава администрации тогдашнего президента Ющенко – Александр Зинченко (ныне покойный) – выступил на пресс-конференции с разоблачением коррупции невиданных масштабов в Правительстве и Совбезе. Под Советом национальной безопасности тогда были все силовые структуры, и используя эти рычаги, Порошенко занялся самым простым, что он мог – рейдерством, отъёмом бизнеса. Это возмутило и Ющенко, и Зинченко. После пресс-конференции возникла колоссальная склока, пошли взаимные обвинения, в результате всем этим персонажам пришлось уйти, поскольку они замазали «светлое знамя оранжевой революции». Это, правда, не помешало Ющенко уже в 2008-м снова назначить Тимошенко премьер-министром. А затем – появиться во власти и Порошенко, и Турчинову. В 1999 году Тимошенко была обвинена в коррупции при закупках угля в Польше. Было громкое дело, её даже посадили на какое-то время в тюрьму.
– Богатое у неё тюремное прошлое…
– Ну да, она же три раза успела посидеть. Её брали и с валютой – 26 тысяч долларов, которые она везла для взяток в Россию. Затем возбуждалось уголовное дело в России из-за взяток для чиновников в Министерстве обороны. Напомню, что связанного с ней генерал-полковника Российской армии Георгия Олейника лишили звания и посадили на 5 лет. Правда, против неё уголовное дело закрыли, после того, как Юлия Владимировна стала премьер-министром. Тимошенко также была правой рукой Павла Лазаренко, который получил девять лет тюрьмы и отсидел в США. В этом уголовном деле почти на каждой странице она упоминается как сообщница Лазаренко, подчеркиваю – это написано в американском уголовном деле.
Когда я про это рассказал в интервью немецкому телевидению, Тимошенко подала на меня в земельный суд Гамбурга, что я её, дескать, оклеветал. Заметим, что суд Гамбурга никак не уличишь в любви к моей персоне, но даже этот суд после разбирательства в постановлении обратил внимание на то, что имя Тимошенко действительно (правда, не на каждой странице) очень часто упоминается в качестве «сообщницы» Лазаренко. Суд выразил удивление, почему при таком количестве «заслуг» госпожи Тимошенко она не была осуждена в Америке? Я потом эту бумагу отослал в канцелярию госпоже Меркель – она же так хлопотала за Тимошенко – почитайте, дескать, за кого вы хлопочете, это же постановление вашего суда, который год разбирался с этим делом! Надо заметить, всё-таки после дела Лазаренко Юля в США была очень долго «невъездной». Взять, к примеру, украинского олигарха Фирташа – за что его начали прессовать США: якобы он дал взятку в Индии какому-то чиновнику за какую-то лицензию. Спрашивается – где Индия, где Фирташ, а где Америка? Чем он нарушил интересы США? Только тем, что взятку давал в американских долларах? Больше никакой связи не вижу…
– Любопытный нынче контингент подобрался в украинской власти…
– Даже несмотря на суровую цензуру, в украинском сегменте интернета можно найти массу компромата на сегодняшнюю власть – на Яценюка, Порошенко и прочих. В своё время, когда я серьёзно занялся строительством объездной дороги вокруг Киева, по плану нам надо было в двух местах пересекать Днепр, то есть строить два новых моста. И тут мы столкнулись с проблемой – вся прибрежная зона вдоль Днепра была распродана разным жуликам. Только мы начали работать над концессией по строительству одного из мостов – неподалеку от моей резиденции, где я тогда жил, как выясняется, что дорога упирается в забор. Я у своего помощника спрашиваю, откуда забор, чья это территория? Смотрю, помощник замялся: да там, говорит, интересы Порошенко, который на тот момент был министром экономики. Вызываю его, и он говорит: «Так и так, Николай Янович, это моя земля…» «Как твоя? – не поверил я. – Это же территория, примыкающая к окружной дороге!» А место действительно было прибыльное: мы в том месте намечали строительство баскетбольного центра – готовились к Евро-2015 по баскетболу, построили там большой развлекательный центр, «Мерседес-центр», то есть образовалась очень серьёзная торговая инфраструктура. Оказывается, он заранее на себя оформил кусок земли, зная, что она вскоре тут станет золотой… Очень часто с такими вещами приходилось сталкиваться. Помню, когда стали расширять аэропорт Борисполь, то сплошь и рядом натыкались на какие-то частные закутки – рядом с большим государственным аэропортом международного класса какие-то деляги понастроили маленькие частные терминалы для малой авиации. Два года ушло на суды, чтобы отнять у них обратно незаконно выделенные земли.
– Неплохое наследие вы оставили после себя в Киеве…
– Верно. Киевляне прекрасно знают, например, что нынешний новый огромный аэропорт, с современной взлётно-посадочной полосой, с прекрасной дорогой из Борисполя в город, которая вливается в проспект Бажана, затем на Дарницкий мост – это ведь всё товарищ Азаров построил, не с неба же оно упало. Что-то подобное после меня разве кто-то строит? Мне один олигарх в то время говорил: «Зря вы этим всем занимаетесь – строите мосты, дороги, детские сады, стадионы… Никто этого потом не вспомнит. Куда дешевле – дать немножко денег журналистам, и пусть они день и ночь поют вам осанну, это для имиджа намного эффективнее!»
– Вы следите за тем, что сейчас творится в украинской экономике?
– Грустно там всё. Вот представьте себе на минуточку: в годы Великой Отечественной войны, после того как территорию страны взрывали, бомбили, сжигали, СССР потерял 35% своего ВВП. Украина безо всякой войны с 1992 по 1999 год потеряла 65% ВВП. За счёт чего это произошло? Прежде всего, за счёт разрыва хозяйственных связей с Россией. Вот простой пример: в городе Смеле Черкасской области находился крупнейший в СССР завод театрального оборудования, и все театры страны, которых было больше тысячи, получали из Смелы кресла, сценическое оборудование, занавесы и прочее. Затем страна распалась, продукция этого завода стала никому не нужна, завод был приватизирован, а новый собственник порезал уникальные станки на металлолом. И таких примеров – масса. Замечу, что украинской промышленности до сих пор так и не удалось выйти на уровень 1990 года. В 2013-м, когда в промышленности Украины был пик производительности, мы вышли всего лишь на 72% от уровня 1990-го. Да и к той цифре шли неравномерно: сначала было падение до 35% по сравнению с 1990-м; затем поднимались с 2002 по 2004-й. Потом пришла Тимошенко – мы упали; 2005–2006 годы – снова подъём; затем опять пришла Тимошенко – и мы снова упали. Она ушла – промышленность начала расти, и так до 2013-го. За два последних года ВВП упал, даже по официальным данным, на 24%. Это очень много, мировая практика не знает таких резких перепадов. Сегодняшний ВВП 40-миллионной Украина стал меньше, чем в Сомали. Я уходил – он был 200 миллиардов долларов, сейчас – порядка 60 миллиардов.
– Есть шансы выдернуть нынешнюю Украину из кризиса?
– У этих – точно нет. Они заложники своей политики – им США велели идти антироссийским курсом, но он противоречит курсу на восстановление экономики Украины. Хоть каких завози финансистов и экономистов из других стран, но если у тебя нет рынков сбыта, то надежд на восстановление экономики никаких. Вы открыли границы с Европой и отгородились от России, что получилось? Ваш экспорт упал на 36%. При мне экспорт в РФ составлял 25 миллиардов долларов, сейчас – 5 миллиардов. И чем они заместили 20 выпавших миллиардов? Ничем – значит, расти экономике не с чего. Но это только текущие потери, а ведь есть ещё и модернизация. Каждый год станки и оборудование стареет, снашивается, а ваши конкуренты выпускают постоянно что-то новое и качественное. Вы же ничего не вкладываете в развитие, значит, поневоле отстаёте, и с каждым годом разрыв будет только увеличиваться. Напомню, что износ основных фондов в украинской промышленности – 80%. Вот почему для нас была главная задача – расширение традиционных рынков на Востоке. Понятно было, что никакие инвесторы с Запада Украину не спасут. Средняя зарплата на Украине сегодня – 150 долларов, а пенсия – 45. Какой ненормальный будет вкладывать в страну с таким крошечным потреблением?
– Понятно, что сейчас Запад держит страну на искусственном дыхании, но ведь те же американцы – совсем не филантропы, когда-то их терпение лопнет, и им надоест содержать этот балаган?
– Если уж они приняли стратегию – максимально ослабить Россию, то, похоже, это надолго. Не любят американцы менять свои решения. И с точки зрения такой стратегии всё они делают правильно. Конечно, заявления, что они «порвали в клочья российскую экономику», хоть и смешны, не так безобидны. Потихоньку ведь Россию обкладывают – даже поляков подключили, которые вдруг перекрыли транзит фур из РФ, затем бандиты с Западной Украины возбудились – и там перекрыли транзит. Спрашивается, а что тогда у России остаётся? Всё это происходит совершенно не случайно. Так что американцы пока действуют в той же самой парадигме противостояния с Россией. И на это они будут расходовать ресурсы, поддерживать антироссийские режимы, их ведь мало интересует, как живёт украинский народ. Главное, чтобы он вилы в руки не взял, а для этого есть репрессивная система Украины, которую они активно поддерживают. Но эта стратегия изначально порочная. Сегодня мир сложный и опасный, и все его проблемы можно решать только совместно – США, ЕС, Россия, Китай. Нужно новое переформатирование мира на таком уровне, как это было сделано в 1945-м – в Ялте и Потсдаме. К сожалению, у нынешней американской администрации нет этого понимания…
– То есть для Украины пока свет в конце туннеля не просматривается?
– Для серьёзных перемен народ пока слишком запуган и обманут. Нельзя недооценивать, что 65% населения настроены против России – такого не было никогда. Пропаганда антироссийская была просто чудовищная, и, к сожалению, никто ничего не пытался ей противопоставить. У людей до сих пор нет понимания причинно-следственных связей: если бы не было Майдана, не было бы и Крымской весны, не было бы восстания на Донбассе. Если половина населения считает Россию врагом, то и во власть будут приходить люди с таким же менталитетом. А пока у руля будут такие, экономика не будет развиваться. Получается замкнутый круг. Только после того, как произойдёт перелом в сознании, что наши интересы находятся на Востоке, только тогда что-то сдвинется. Я как-то встречался с создателем «сингапурского чуда» Ли Куан Ю. Он дал три очень любопытных совета: во-первых, научите свою молодёжь думать по-западному – прагматично, жёстко, исходить не из эмоций, а из оценки рисков. Во-вторых, вы должны работать с Западом, но глаза ваши должны быть обращены на Восток.
– А третий совет?
– А третий был совершенно неожиданным: «Решите проблему Тимошенко, от неё только разрушение!» Так и сказал: «She is destruction!»
