Крым под санкциями, война в Донбассе и южнорусские люди. Большое интервью Олега Царёва
На минувшей неделе Крым отметил семь лет присоединения к России. Это произошло 18 марта. Но интервью с Олегом Царёвым, в прошлом народным депутатом Украины, ныне проживающем в Крыму, мы провели чуть позже. Намеренно — чтобы в информационном пространстве схлынул пафос, стихли пламенные речи, и установилась тишина, на фоне которой можно искренне поговорить о победах и о бедах. Как сегодня живёт полуостров? С какими проблемами сталкивается? Чем доволен, а чем — не очень? На что надеется?
Разумеется, мы не могли обойти вниманием «Крымскую платформу», события на Украине, обострение в Донбассе, и всё более усложняющуюся мировую политическую повестку.
Наше большое интервью — вашему вниманию.
— 18 марта исполнилось семь лет с того момента как Крым вошёл в состав России. Что улучшилось в жизни крымчан и в целом в Крыму за это время, и что стало хуже?
— Построен мост, строятся дороги, введено льготное налогообложение для предприятий, находящихся в Крыму — реально, очень льготное, очень выгодно вести бизнес для тех, кто зарегистрирован в свободной экономической зоне, а зарегистрироваться легко. В Крым стало приезжать больше россиян, чем это было при Украине. В этом смысле всё намного лучше.
Что хуже? Очень многие россияне хотят обзавестись недвижимостью в Крыму, поэтому сильно выросла стоимость жилья, строительные компании застраивают каждый клочок земли в Крыму. Зачастую это вызывает негатив у крымчан, потому что при Украине не были оформлены парки, зелёные зоны, и сейчас, совершенно законно, эти площади ускоренными темпами застраиваются. Выросли цены на продовольствие, потому что, несмотря на мост, цены подтягиваются к московским. Когда была открыта граница с Крымом, поступало недорогое продовольствие с Украины, сейчас этого нет, и всё достаточно дорого. Перебои с водой пока сохраняются. К счастью, проблемы с электроэнергией устранены, сейчас даже проще получить техусловие на дополнительные электрические мощности, чем это было при Украине.
— Вы сказали о льготном налогообложении для бизнеса. Какие сейчас ставки в Крыму?
— Льготная ставка по налогу на прибыль. Нет налога на имущество для предприятий, зарегистрированных в СЭЗ, налог на зарплату 13% подоходный и 7% — это все перечисления во все фонды. Не 20% с лишним, как на материке, а 7%. Поэтому компаниям, зарегистрированным в Крыму, не надо уходить от налогообложения. Бизнес вести гораздо проще, не надо придумывать никакие схемы. Вы ведёте бизнес совершенно легально, и платите небольшие налоги. Не считая налогов на зарплату, которые тоже умеренны, в среднем бизнес платит от 1 до 2% с оборота.
— Вы упомянули о проблемах с водой. С прошлого года проблема водоснабжения Крыма встала особенно остро. Как обстоят дела сегодня и как власти намерены решать эту проблему?
— Проблема сохраняется, подача воды сейчас идёт по часам. Объекты размещения (санатории, дома отдыха — ред.) ставят себе дополнительные ёмкости для того, чтобы набирать воду и увеличить периоды, когда объект находится с водой. В среднем каждый объект размещения потребляет от 30 до 60 кубов в сутки, стоимость ёмкости воды где-то порядка 50—70 тысяч рублей. Нужно покупать эти ёмкости и запитывать систему. Так делают многие.
Что касается решения этой проблемы, то для каждого района оно своё. В Ялте собираются ставить опреснительную установку, хотя это достаточно дорого, проект около трёх миллиардов рублей стоит. В Ялте две большие речки, которые полным потоком стекают в море. Наверное, было бы проще уловить эту воду, отправить её в водохранилище — это было бы гораздо дешевле. Более того, строительство опреснительных установок — процесс не быстрый, он может занять до трёх лет. В других районах Крыма как раз таки ставятся дополнительные водозаборы — это реки с пресной водой, которые впадают в море, чтобы забирать из них воду и отправлять в водохранилища, бурятся скважины.
Владимир Владимирович сказал, что рассматривается вопрос бурения скважин под Азовским морем, где залегают пласты с пресной водой. Но я так понимаю, что для того, чтобы утверждать это точно, нужно пробурить хотя бы одну скважину.
— Как эти действия повлияют на экосистему Крыма?
— Для того, чтобы не нарушить экосистему Крыма, проблему нужно решать так, как решают её во всём мире. Я был директором Днепропетровской бумажной фабрики, и мы очень плотно работали с очистными сооружениями. Гораздо проще и дешевле очищать пресную воду, чем делать то же самое с солёной. Проще, дешевле и экологичнее. В случае с грязной водой мы очищаем её от бактерий, а в случае с солёной — убираем ионы металлов, солей, а они гораздо меньше, и мембраны нужны совсем другого типа. Насколько я знаю, Италия, Франция, Австрия, Германия, Япония, несмотря на большое количество пресных источников, активно используют очистные сооружения. Вот представьте себе населённый пункт в Италии, в Альпах. Рядом протекают чистейшие горные реки, грязную воду из населённого пункта сбрасывать в них просто нельзя. Поэтому ставятся очистные сооружения, и воду после очистки отправляют для нужд сельского хозяйства.
В Крыму почти каждый город сбрасывает целую реку загрязнённой воды в море, иногда эта вода не очень хорошо очищена, из-за чего в августе регулярно случается эпидемия ротавируса. Если эту воду очистить и направить на поливные сады, на теплицы, сельское хозяйство, то она, в конечном счёте, попадёт под землю в грунтовые воды, в результате чего поднимется уровень пресной воды. Вода после очистки получается чистая, просто по этическим нормам использовать её для питья нецелесообразно. А вот для сельского хозяйства, для полива — в самый раз. Это хороший и недорогой способ. К сожалению, пока по этому пути в Крыму не идут.
— Почему?
— У меня нет ответа на этот вопрос.
— Вы уже затронули тему тотальной застройки Крыма многоэтажками. Под строительство вырубаются даже парки. О скандальной стройке в парке Фороса говорят и пишут даже те, кто далёк от темы Крыма. Что там происходит сейчас и почему, на ваш взгляд, власти одобряют такое скандальное строительство, понимая, что это вызовет крайне негативную реакцию общества?
— В Форосе довольно сложная ситуация сейчас, которая имеет свою предысторию. Этот парк имел статус парка при Украине. Потом в какой-то момент времени Игорь Коломойский, используя свои возможности и деньги, поменял этот статус, прирезав земли парка к своему объекту — пансионату «Форос». В дальнейшем, при переходе Крыма в российскую юрисдикцию, этот объект был национализирован. Коломойский попытался купить назад свой объект — я просто знаю внутреннюю кухню этого дела. Он направил сюда людей, которые попытались получить эту землю под инвестпроект, то есть, он намеревался купить этот объект на подставных лиц. Когда об этом стало известно, эта сделка была зарублена, и для того, чтобы этот объект не попал в частные руки, его отдали Татарстану. Это стало гарантией того, что Коломойский через подставных лиц не получит эти земли обратно. Республика Татарстан, совершенно законно получив землю, сделала проект и начала строить этот объект. Насколько я знаю, часть деревьев там была спилена без необходимых согласований, возможно, были допущены ещё какие-то ошибки. Сейчас возбуждено уголовное дело.
— Объект в парке будет достроен, вы как думаете?
— Я думаю, что вообще нужно ввести мораторий на строительство в Крыму. Здесь уже нет свободной земли, вся земля в Крыму принадлежит частным лицам. И если все они начнут строить, страшно представить, во что превратится полуостров.
Знаете, раньше Ялта была покрыта парками и дворцами. Сейчас она застроена гаражами, мини-отелями, сараями, всё обнесено заборами, не проехать — не пройти. Зелёная зона сокращается стремительно. Если все объекты, на которые выданы разрешения, будут построены, это превратится в человейник. Ялта, да и Крым в целом, потеряет всю свою притягательность и смысл. Поэтому, на мой взгляд, должен быть введён мораторий на строительство, необходимо разобраться с документами, а потом, возможно, придётся выкупать назад эту землю у частных собственников. Ну, не забирать же её бесплатно? И это будет дешевле и правильнее, чем просто уничтожить Ялту этими застройками. Ещё Чехов говорил, что Ялта лучше, чем Ницца. Но это была та, старинная Ялта, а не сегодняшняя, покрытая многоэтажками, в том числе, панельными, и зданиями, не представляющими никакой архитектурной ценности. Каждое строительство в Большой Ялте — это должен быть какой-то очень красивый объект. Надо выкупать землю, сносить эти все сараи, развивать парки. Ялта — это не собственность одних только ялтинцев, это собственность, жемчужина всей России.
В новой конституции прописали новый вид территорий — территории федерального подчинения. Деятельность на них регулируется законом. Я считаю, что Большая Ялта должна стать федеральной территорией, подчинённой напрямую Москве, все вопросы строительства здесь должны решаться исключительно на федеральном уровне.
— Указ президента о запрете иностранным гражданам владеть землёй на большей части Крыма вступил в силу 20 марта. Почему этот документ вышел именно сейчас, и, возможно, это как-то связано с тем вопросом, что мы обсуждаем?
— Думаю, что это связано. Думаю, что вопросы границы и территорий — второстепенные вопросы, хотя их и вынесли во главу угла. Самое главное, что в Большой Ялте и Севастополе не осталось свободных земельных участков. Здесь нельзя больше строить какие-то знаковые культурные объекты, просто негде, потому что вся земля частная. Но как способ решения этой проблемы, мне он видится весьма спорным. Царь под Ливадийский дворец, под семейное имение у татар выкупал земли. Выкупал! А мог бы и забрать... И все другие также выкупали.
— То есть, эту землю просто отберут у иностранных владельцев?
— Дело в том, что из-за того, что огромное количество объектов недвижимости и участков нужно было перерегистрировать в достаточно короткий срок, очень небольшое количество пользователей сумело это сделать в российском законодательстве. Здесь возбуждается очень много уголовных дел сейчас, в связи с тем, что люди, для того, чтобы ускорить это дело, давали взятки. Если вы помните, такая ситуация в 90-х годах была на Украине в БТИ — чтобы перерегистрировать квартиру, нужно было ещё что-то сверху заплатить. Так вот, у всех тех, кто не успел перерегистрировать землю в российском законодательстве, земля просто бесплатно перейдёт в собственность Республики Крым. А для тех, кто успел зарегистрироваться, у тех эта земля будет выкупаться. Но таких, повторюсь, очень мало. Я имею в виду граждан Украины.
— Они этой земли просто лишатся?
— Да, они её просто лишатся. И в Крыму возникнет новый рынок земли.
— Кто будет распоряжаться этой землёй?
— Власти Крыма.
— Ваша статья об уродующих Крым застройках стала довольно резонансной. Была ли какая-то реакция на неё со стороны власти?
— Я написал её, как обычный гражданин, проживающий в Крыму. Изложил свою точку зрения. Ну да, как бывший депутат, разбирающийся в законодательстве. У меня болит душа за Крым, за то, что здесь происходит. Знаю, что статья стала резонансной в обществе, много откликов, обсуждений, перепостов. Какой-то особой реакции со стороны власти пока не было. Возможно, кто-то прислушается.
— Почему власти полуострова стимулируют хищническую застройку, вместо того, чтобы развивать международный и внутрироссийский туризм, делая из Крыма курорт мирового уровня?
— Смотрите, всё дело в том, что строго формально власти Крыма никаких законов не нарушают. Да, практически везде можно найти какие-то нарушения, но в целом законов никто не нарушает. Есть генплан, в соответствие с ним значительные территории Ялты будут застраиваться. Другое дело, что люди не хотят, чтобы Ялта застраивалась вот таким вот образом, как это делается сейчас.
Почему власти Крыма это поощряют? Наверное, потому, что в Крыму нет других видов деятельности. Есть только санаторная деятельность — не слишком прибыльная, и очень прибыльный бизнес — строительство. И всё. Огромное количество москвичей, сибиряков, жителей других городов, особенно северных, хотят иметь жильё в Крыму. И самый быстрый способ — возвести здесь большое количество многоэтажек, вплоть до панелек. Российское законодательство даёт возможность строительным компаниям за заёмные средства за очень небольшой процент взять кредит, быстро построить, и очень дорого продать, потому что есть большой спрос. Это очень выгодный бизнес. Ну а мы, как известно, живём при капитализме. И если на чём-то можно заработать много или даже очень много денег, то бизнес всегда будет использовать эту возможность. И я повторюсь, что при всём при этом власти Крыма формально не нарушают никаких законов. А я как раз таки выступаю за то, чтобы законом запретить эту деятельность.
— Посещают ли Крым иностранные туристы? Из Европы, Америки, Китая, других стран?
— Посещают, но в очень небольшом количестве. Но, если вы помните, и при Украине здесь их было не так много. Почему? Потому что здесь не было тогда, нет и сейчас ни одного сетевого отеля, типа Marriott и других. При Украине был такой подход — разрезать на небольшие кусочки землю, и быстро продать. Для того, чтобы сюда пришёл какой-то крупный сетевой отель, ему нужно было выделить на побережье сразу 20—40 гектар, чтобы он смог разместить там всю свою инфраструктуру. А сейчас они не приходят сюда из-за санкций. Каким бы ни был хорошим объект «Мрия», но за рубежом его никто не знает. Иностранные туристы, как правило, приезжают в незнакомую страну в какой-то известный им крупный сетевой отель. Здесь таких нет. Поэтому нет и туристов.
— Как крымский бизнес выживает в условиях непризнанности международным сообществом в качестве части России? Как заключаются контракты? Как люди выезжают за рубеж? Многие ли сохранили украинские загранпаспорта?
— Да, очень многие крымчане сохранили украинские паспорта. Для того, чтобы получить российский паспорт в Крыму, по законодательству РФ, надо было отказаться от украинского. Люди писали уведомления в украинское посольство о выходе из гражданства, но посольство все эти бумаги выбрасывало. Оно категорически не хотело принимать отказы от крымчан. Таким образом, практически у всех людей, за редким исключением, остались украинские паспорта.
Прошло время. Выяснилось, что с российским зарубежным паспортом, полученным в Крыму, за рубеж не выпускают. Поэтому крымчане массово потянулись на Украину получать биометрические паспорта. Было много случаев, когда даже крымские чиновники выезжали на Украину, и попадали там под уголовные дела. Те, кто похитрее, и у кого больше возможностей было, делали себе прописку — хоть постоянную, хоть временную — на материке, в любом регионе России, кроме Крыма, и получали загранпаспорта там. Это, как правило, чиновники, депутаты всех уровней, судьи и так далее, то есть, те люди, которые обладают достаточным материальным ресурсом, чтобы ездить за границу. Они так решали этот вопрос. Но, опять-таки, они и входят в основную группу риска за границей, потому что там их могут арестовать по запросу Украины и депортировать на Украину. Рабочему человеку вряд ли нужен загранпаспорт, поэтому перед ним такая проблема в принципе не стоит.
Что касается бизнеса, заключения контрактов, то зарубежных контрактов не так много. Каждый год в Крыму проходит выставка, Минэкономразвития ею занимается, куда приезжают зарубежные инвесторы. Посмотрели статистику исполненных договоров, договоры, к слову, подписываются под камеры, это показывает телевидение, об этом пишут СМИ. Реальное исполнение договоров с зарубежными компаниями — около 1%. Иностранцы в Крым из-за санкций не приходят.
— Крым на сегодня дотационный регион?
— Да, Крым дотационный. Но Крым — это жемчужина. Сюда в огромном количестве приезжают отдыхать россияне, а сейчас, в связи с ковидом, путёвки улетают, как горячие пирожки. В прошлом году в разрешённый период был огромный спрос на отдых в Крыму, сейчас тоже. Объекты размещения получают достаточно серьёзные деньги.
— Как Крым справился с ковидом? Какая ситуация на сегодняшний день?
— Многие переболели. И я, и мои друзья, мы все переболели где-то после Нового года. Последний месяц я даже не слышал, чтобы кто-то где-то болел. Сейчас идёт вакцинация, пока она не массовая, пока не в достаточном количестве.
Больницы одно время, действительно, были забиты. Истерия в обществе была настолько сильной, что люди при малейших признаках пытались сразу лечь в больницу. Это создавало проблемы и с вызовом скорой помощи, и с размещением больных. Сейчас ситуация стабилизировалась.
— Говоря о проблемах в Крыму, в том числе, и о коррупции принято утверждать, что всё это — наследие Украины. Однако случай с губернатором Пензенской области, и ряд других подобных случаев, не позволяет говорить о том, что в России коррупция побеждена. Вы имеете возможность сравнивать, где дела с коррупцией обстоят хуже — на Украине или в России? И где с ней борются лучше?
— На Украине коррупционер очень редко попадал в тюрьму. Если коррупционер каким-то образом попадал в зону внимания правоохранительных органов, то это, как правило, кончалось потерей денег для него. Денег — но не свободы. Количество дел, доведённых до суда, тем более, до тюрьмы, как при Януковиче, так и сейчас, минимально. В Крыму при Российской Федерации правоохранительная система работает очень активно, посадок много, и, мне кажется, цифры взрослого населения, побывавшего в тюрьме в России очень высоки. На Украине для нас было из ряда вон выходящим, если какой-то чиновник попал в тюрьму, а уж если попал, то сложно предположить, чтобы он, выйдя из заключения, вновь со временем стал чиновником. В России это нормальное явление — можно отсидеть, выйти, положенный срок не занимать никаких должностей, и потом снова занять.
Опять-таки, очень большая разница в бюрократической работе. И чиновники очень часто просто ошибаются. Объясню, что имею в виду. Российское законодательство ближе к советскому, а украинское, по которому они работали раньше, всё-таки ближе к европейскому. На Украине мы, принимая законы, двигались в сторону Европейского Союза, и некоторые вещи — уголовный, уголовно-процессуальный кодекс, административный мы подстраивали под европейские стандарты. Опять-таки, мы ограничили полномочия прокуратуры, статус судьи в уголовном процессе намного вырос. За это нужно отдать должное Андрею Портнову, он очень много сделал для этого. На Украине была комиссия по защите предпринимательства, и мы боролись с каждым разрешением, все законопроекты мы анализировали на предмет коррупционной составляющей и на увеличение препон для бизнеса. Год от года количество разрешений у нас уменьшалось.
В России же количество разных разрешительных документов — согласований, разрешений и так далее — на порядок больше, чем на Украине, и продолжает увеличивается. Здесь чиновник, даже на самой маленькой должности, должен соблюсти столько формальностей, что найти изъяны в его работе очень легко. При таком огромном количестве документов всегда можно найти что-то, что оформлено не так. Это не очень хорошо. Чиновники даже местного уровня говорят мне о том, что при переходе в российское законодательство количество документов выросло в десятки раз. А люди, которые их оформляют, остались те же. Количество документов, которые через них проходят, просто громадно. Поэтому не обязательно, что эти люди коррупционеры, они могут просто ошибаться.
Я когда разговариваю с друзьями с Украины, с депутатами, бизнесменами, и рассказываю, что в России деньги выделены, но их не смогли освоить, они долго смеются, а потом спрашивают — а как это вообще возможно? У нас за 10 дней до Нового года выделялись деньги, что-то строилось мгновенно, тут же подписывались акты, и уже вдогонку потом всё доделывалось. Здесь такого и близко нет. Чтобы что-то сделать, нужно оформить такое количество бумаг, что иногда проще взять и построить что-то на свои деньги, чем заниматься этим всем с соблюдением всех формальностей. И это сложно — и людям, и чиновникам. Я крымским чиновникам совсем не завидую.
— В сентябре состоятся выборы в Госдуму. Планируете выдвигаться?
— Нет, не планирую.
— Почему?
— Я свой долг перед Родиной и обществом уже отдал, пускай попробует кто-то другой.
— За какую партию намерены отдать свой голос?
— Я не хожу на выборы.
— Вы себя ощущаете ещё украинским политиком или уже российским?
— У меня есть друг, журналист Александр Чаленко. Он придумал очень хорошее определение для таких, как я — южнорусские люди. Я был, вы знаете об этом, некоторое время очень связан с Донецком, и много времени проводил в Ростове. Так вот, наш суржик, на котором говорила восточная Украина, ничем не отличается от того суржика, на котором говорит Ростов. Я считаю себя русским, хоть сердце моё осталось на Украине.
— Украина планирует созыв так называемой «Крымской платформы», где представители разных стран намерены обсуждать план возвращения Крыма Украине. Вы как оцениваете всё это? Есть ли у Украины шансы? Какова роль Турции в этом проекте, притом, что Турция неоднократно заявляла о том, что не признаёт Крым российским?
— «Крымская платформа» — это очень серьёзная вещь. При заключении Минских соглашений Россия сумела сделать так, что она не является стороной конфликта. И это соглашение одобрено Совбезом ООН. Поэтому любые заявления на этот счёт представителей Украины или международного сообщества разбиваются в пух и прах об эти соглашения. А вот «Крымская платформа» задумана как раз для того, чтобы сделать Россию обвиняемой. И эта платформа будет набирать обороты. Независимо от того, чем закончится ситуация в Донбассе. «Крымской платформе» будут придавать больший статус, будут втягивать туда всё большее количество стран для того, чтобы обвинять Россию. Российской Федерации точно стоит отнестись к этому процессу очень серьёзно.
По поводу шансов Украины. Очень большие надежды Запад и Украина возлагают на смену лидера РФ. Почему сейчас очень активно наносят удары информационного характера, прежде всего, по Владимиру Путину? Они уверены, что следующий лидер будет гораздо более сговорчивым по этим вопросам.
Что касается Турции, там всё немного сложнее. Всё более активно Украиной занимается Великобритания. Великобритания курирует Турцию и сотрудничает с Турцией по целому ряду вопросов, участвует зримо и незримо во всех вооружённых конфликтах, где присутствует Турция. Великобритания затаскивает Турцию на Украину и в «Крымскую платформу». Некоторое время назад Зеленский побывал в Великобритании, встречался с руководством Ми-6, было подписано соответствующее соглашение о сотрудничестве, причём ещё тогда, когда Великобритания была в составе ЕС. В ЕС тогда случился скандал, потому что страна, входящая в него, подписала отдельное от ЕС внешнеполитическое соглашение. Зеленский этим самым очень сильно уронил себя в глазах европейских чиновников. После подписания этого соглашения, Великобритания открыла офис в Киеве, Ми-6 очень серьёзно сейчас работает в Киеве, и будет проводить свою политику там, конечно же. А политика Великобритании очень проста — сталкивать Россию со всеми соседями, в том числе, с Турцией.
— Великобритания связана с США или это её собственный проект?
— Они согласовывают свои действия. По основным направлениям они действуют вместе. В частности, решение о деолигархизации Украины — это совместное решение Великобритании и США. Но если с США у Турции после попытки переворота отношения испортились, то Великобритания осталась там на очень хороших позициях, и Штаты получают то, что им надо от Турции, руками Великобритании.
— На ваш взгляд, повлияет ли на отношения России и США выходка Джо Байдена, оскорбившего президента РФ?
— Я повторю то, что уже говорил: Запад сейчас будет бить конкретно лично по Владимиру Путину, потому что там уверены, если он уйдёт, то вести дела с Россией будет гораздо проще. И, конечно, эта выходка не улучшит отношений между Западом и Россией.
— Украинская власть поддержала оскорбление Байдена в адрес Путина, при этом сам Байден не спешит звонить Зеленскому, невзирая на лоббизм Курта Волкера и других серьёзных фигур. Почему, на ваш взгляд?
— Байден не звонит Зеленскому, потому что ожидает, что Зеленский сделает ряд шагов, так сказать, заслужит того, чтобы Байден ему позвонил. Во всяком случае, Зеленскому формируют именно такую точку зрения. Его уверяют, что Байден позвонит после того, как политическое поле Украины будет зачищено от партий и людей, выступающих за сотрудничество с Россией, после того, как будет запущен процесс деолигархизации, уголовный процесс по Медведчуку, Коломойскому, когда будет предъявлено обвинение Андрею Деркачу. И, как видим, он работает, прилагает все усилия для того, чтобы заслужить этот звонок.
— То есть, закрытие телеканалов Медведчука, санкции против него — это всё только ради того, чтобы заслужить «звонок друга»?
— Да, причём обратите внимание, я не говорю о том, что этого требует Байден. Я говорю о том, что Зеленского убедили в том, что это нужно сделать, чтобы получить его расположение и звонок. Нет никаких гарантий, что это именно желание Байдена или Госдепа, но окружение Зеленского убедило его в том, что это так. И он начал действовать. Зеленский хочет стать вторым Порошенко — он отказался от центристской позиции, став президентом войны, а не мира. И в этом статусе ему без поддержки США и Запада в целом пребывать очень некомфортно. После того, как он отказался от поддержки большинства населения Украины, ему нужна поддержка Запада. Вот у Порошенко она была — он получал эту поддержку, а у Зеленского её нет. И Зеленского убедили в том, что эта поддержка и это сотрудничество начнётся сразу после звонка Байдена. После этого Зеленский уже по-настоящему сможет стать вторым Порошенко.
— Война в Донбассе является условием для звонка Байдена?
— Насколько я знаю, нет. Но Зеленский направляет в Донбасс войска превентивно, чтобы в случае поступления такой команды, быстро её выполнить.
— Москва вступится за Донбасс, если начнётся большая война?
— Для Москвы эта война крайне невыгодна сейчас. «Северный поток-2» находится на заключительной стадии. И я думаю, что все заявления российского руководства призваны остудить пыл Зеленского, чтобы он не начал войну. Строительство должно быть завершено как можно скорее, чтобы оно перестало быть средством давления на Россию. Но, на мой взгляд, если начнётся большая война в Донбассе, то, несмотря на то, что строительство окажется под угрозой, «Северный поток-2» не дадут достроить, будут введены новые санкции, но Россия всё равно вмешается. Это моё предположение.
— Если начать строить гипотетические сценарии дальше, вмешается для чего: чтобы защитить нынешние территории ЛДНР? Выйти к границам областей? Взять часть Украины?
— Тут сложно что-то предполагать даже на уровне фантазии. Я был депутатом четырёх созывов Верховной Рады Украины. Так вот, мы всегда заранее знали, когда и какое назначение состоится, кто какой проект получит, кто к кому и зачем зашёл, кто с кем и о чём договорился. Для нас всё было понятно. Все знали, что происходит, и чего ждать от завтрашнего дня. В России всё совершенно не так. Решения принимает исключительно один человек, и каким именно будет это решение — никто не может предположить. Фантазировать можно бесконечно долго, сказать точно, что произойдёт — нет.
— Вернёмся к санкциям против Медведчука. ОПЗЖ не устроила акций протеста ни против закрытия телеканалов, ни в поддержку Медведчука и его супруги. Можно ли говорить о том, что партия, по сути, слилась?
— Когда ввели санкции и забрали активы у Тараса Козака и Виктора Медведчука, я сразу сказал о том, что отмотать это дело обратно не получится. Отстоять свою точку зрения протестами, или процедурными решениями в судах не получится. Потому что Зеленский будет идти по беспределу, опираясь на поддержку Запада в этом вопросе. Когда тебя грабят, можно стыдить грабителя, рассказывая ему о том, что он нарушает действующее законодательство, но из этого не выйдет ничего толкового, грабитель не остановится. Так и здесь. Поэтому никакие акции протеста ни к чему бы не привели.
Что касается самой ОПЗЖ, то это вообще чудо, что они сохранились на Украине. Многие мои друзья, которые из-за своей непримиримой позиции выехали с Украины, считали, что там остались только те, кто стал сотрудничать с новой властью. Они их за это осуждали, но по-другому им было просто не сохраниться в новых условиях. Другое дело, что они в любом случае не сохранятся. Я думаю, что бизнес Медведчука будет полностью разрушен. Телеканалы уже забрали. Я точно знаю, что в Офисе президента лежит готовая юридическая схема по закрытию ОПЗЖ, и бесполезно говорить, она чистая, с точки зрения закона, или нет. Кстати, то же самое в отношении партии Шария, уже видно, что она в процессе закрытия. Перед Офисом президента стоит задача создания симулякров, которые будут якобы пророссийскими, будут собирать протестные голоса, но работать будут под контролем Офиса президента. Кум Владимира Путина, стоящий во главе политической партии на Украине, не устраивает ни Запад, ни Зеленского.
— Из кого будут созданы симулякры, имитирующие пророссийскость?
— Из остатков Партии Регионов, которые ещё менее принципиальны, чем те товарищи, против которых сейчас вводятся санкции.
— Реален ли, на ваш взгляд, второй срок Зеленского, о котором уже говорят в его партии? Если нет, то кто может занять место президента?
— Все хорошо помнят, что во время избирательной кампании Зеленский говорил, что на второй срок не пойдёт. Но сейчас мы видим, что Зеленский определённо засобирался на второй срок. И выход на второй срок он связывает с поддержкой Запада, понимая, что с этой поддержкой у него есть шансы. Зеленский хочет показать Западу, что он совершенно управляемый и будет делать всё, что ему скажут. Но я думаю, что Запад всё же будет делать ставку на кого-то из «соросят», и поставит на это место не просто лояльного человека, а уже своего, скажем так, «сотрудника». И фамилия в данном случае не важна.
— И всё же, какие это могут быть фамилии?
— Неплохие шансы сейчас у Разумкова.
— Украина проголосует за Разумкова?
— Украина проголосует за того, на кого укажет Запад. Вспомните, как Юлия Тимошенко признала победу Порошенко в первом туре, хотя у неё были все возможности, чтобы протестовать, у неё был фактаж, который говорил о том, что выборы сфальсифицированы. Но с ней провели беседу, и на несколько лет она пропала из политического поля Украины с критикой Порошенко. Так же и с Разумковым, или любым другим ставленником Запада — у него просто не окажется конкурентов. Разумкова долгое время ведут, он не входит ни в один скандал, он равноудалён от всех, не попадает ни под одну раздачу, и у него очень низкий антирейтинг — для украинских политиков это сейчас важно, то есть, он не раздражает людей. Но, повторюсь, фамилия в данном случае не слишком важна. В любом случае, это будет человек Запада.
— В последние годы идёт агрессивное наступление на славянский мир. Украина уже оторвана от России, Белоруссия пока устояла, но что будет дальше — неясно, ведь протестный электорат никуда не делся в этой стране. Саму Россию прошлое лето сотрясали протесты в Хабаровске, зимой прошло несколько акций в поддержку Навального, сейчас планируется новая акция на полмиллиона человек. Регулярно вводятся новые санкции, Песков уже заговорил о возможности отключения от SWIFT. Очевидно, что Запад не остановится, и агрессия по всем направлениям будет нарастать. Что делать России, как противостоять этой агрессии? Как сохранить влияние на Белоруссию, как вернуть Украину без войны? Какой образ будущего Россия может предложить, как минимум, для сохранения славянского мира?
— Россия вновь сможет стать «старшим братом» для республик бывшего Советского Союза, если уровень жизни в РФ будет значительно выше, чем у всех остальных. Для того, чтобы быть «старшим братом», нужно стать «старшим братом» на самом деле, в реальности. Потому что все и всегда тянутся к сильным: к тем, у кого сильная армия, у кого высокий уровень жизни. Я уже неоднократно говорил, что для того, чтобы вернуть Украину без единого выстрела, достаточно создать витрину Русского мира в Донбассе. Для того, чтобы вернуть влияние России на постсоветском пространстве и вообще в мире, нужно сделать из России витрину лучшей жизни. В России есть газ, нефть, алмазы, золото, умные трудолюбивые люди, есть всё для того, чтобы развиваться. И если, или когда, Россия станет богатой и сильной, все придут и сами попросятся.
