Олигархам бежать из России и инвестировать в Индонезию? Что стоит за слитым в сеть разговором двух российских миллиардеров
На слитой в YouTube записи телефонного разговора, предположительно, звучат голоса миллиардера Романа Троценко и его товарища, бизнесмена Николая Матушевского. Сами они отрицают факт разговора и называют его фейком. В сети предполагают, что за сливом стоят западные (или украинские) спецслужбы.
Роман Троценко — бывший президент «Объединённой судостроительной корпорации» и экс-советник президента «Роснефти» Игоря Сечина, входит в число богатейших российских бизнесменов. В 2023 году Forbes оценил его состояние в $3,8 млрд. Николай Матушевский — давний приятель Троценко и создатель московского дизайн-завода «Флакон» и арт-пространства «Хлебозавод».
Диалог между между, предположительно, Троценко и Матушевским произошёл в начале января 2023 года. В первой части беседы, которая длится 40 минут, двое мужчин — они называют друг друга Коля и Рома — обсуждают отдых на Бали. Коля рассказывает Роме, что на острове много инвесторов и возможностей.
«Мне в последнее время прям тяжело было в России, я понимал, что что-то не то, нефиг там делать», — жалуется Коля, а человек, голос которого авторы утечки приписывают Троценко, соглашается. После Коля подробно рассказывает о своём новом проекте — «Airbnb для бизнеса». «Это правильно, не надо вспоминать, что было в России. Этого уже нет, и больше не будет», — говорит Рома и замечает, что в Индонезии «за десять лет всё вырастет в десять раз, а в России — упадёт в два раза».
Затем мужчины обсуждают переезд и детей, инфраструктуру на Бали, инвестиции в Индонезию и личные дела, потом разговор переходит к обсуждению ситуации в России. Рома нецензурно выражается и критикует происходящее в стране, прогнозируя, что «это закончится адом», и «люди будут убивать друг друга на улицах Москвы», а в итоге Россию ждёт «выжженная пустыня».
После этого собеседники говорят о том, что нынешний год — последний, когда можно бежать из страны и выводить из неё деньги.
«2023 год — последний год. Кто собрался, деньги перевёл, что-то организовал... Судьба, она в 2022 году всё развернула и показала, как может быть, но она дала 2023 год, чтобы со всем разобраться», — говорит Рома Коле и советует сделать сразу гражданство. «Это будет твоя лучшая инвестиция. Прям сейчас ищи юристов», — настаивает он. «В России всё рушится. Тебе дан судьбой год, чтобы всех близких вытащить, деньги вытащить, всё, что тебе надо. Прям завтра сделай», — продолжает он, уточняя, что ему предлагали сделать гражданство Кипра, но он отказался, а сейчас это уже «ни за какие деньги не сделать».
Российские медиа связались с Романом Троценко. Он подтвердил, что знает Николая Матушевского, но не общался с ним «года полтора, наверное». Голос Романа с аудиозаписи не похож на голос Троценко, считает его знакомый и предполагает, что запись могли сфабриковать конкуренты: «Он крупный бизнесмен, где-то кому-то мешает». Николай Матушевский же сообщил, что «этого разговора не было», добавив, что в последний раз общался с Троценко в 2022 году и никогда не обсуждал политику. «Я думаю, это фейк или чья-то дурацкая шутка с применением ИИ [искусственного интеллекта]», — сказал он журналистам.
Тем не менее, в сети активно обсуждают разговор.
«Участились случаи попадания в сеть частных разговоров лиц, которых мы шаблонно относим к категории олигархов. Я знаю людей, которые, даже когда думают критически, всегда говорят фразами, вроде этой: если Родина так решила — значит, Родине так надо. Вот эти, вторые, — они хорошо знают, что и у стен есть уши. А те, первые, — позволяют себе расслабляться, и болтают про власть, про её политику, — и что больше всего умиляет, так это то, как люди, попользовавшиеся Родиной сполна в свой период, обвиняют себе подобных, звезда которых ещё не закатилась. Так забавно слушать рассуждения о плохой России тех, кто взял, сколько мог, устроил себе райское гнёздышко — а тут катаклизм. Что же, бывает. Ваши дети, по крайней мере, не сидят в окопах — утешайтесь этим», — советует собеседникам замначальника регионального управления Росгвардии в ДНР Александр Ходаковский.
«Несмотря на то, что этот разговор гораздо спокойней и интеллигентней, чем разговор продюсера Пригожина с сенатором, но он и более опасный, потому что отвечает чаяниям многих современных предпринимателей, одни из которых могут в Индонезию инвестировать, а другие нет, и кусают локти из-за этого. (...) Если это всё же Троценко, то он же вхож в очень высокие кабинеты российской элиты и скорее всего, выражает даже не своё мнение, а мнение всего среза. А это значит, что старые элиты уже устают, и ожидать от них можно чего угодно, а новые для защиты интересов России и её развития так и не созданы и не создаются. Но главное, о чём говорит этот неглупый человек — у России так и нет образа будущего», — пишет военный волонтёр Роман Алёхин.
«Новая утечка телефонного разговора очередной пары российских предпринимателей, резко критикующих власть и сложившуюся ситуацию, отличается от схожей предыдущей утечки приватного разговора Фархада Ахмедова с Иосифом Пригожиным тем, что на сей раз стране и миру представлены слова и мысли куда более системных представителей отечественной элиты, которые крепче привязаны к основам конструкции, чем их ранее оскандалившиеся предшественники. Картина складывается так, что узлы заплетаются всё туже, бредень подходит всё ближе, а явленный общественности улов всё более наваристый. Пока ещё не дошло до совсем крупной и глубоководной рыбы, но тренды вполне определились, и сериалы этой рыбалки наверняка будут продолжены, пока не дойдёт до поимки царь-рыбы, или же пока система не включит защитную функцию в жёстком её виде», — считают авторы канала «Мастер пера».
«Похоже, первый слив откровенного диалога бизнесмена Иосифа Пригожина и экс-сенатора Фархада Ахмедова оказался недостаточным для „определённых‟ действий, и этот разговор между миллиардером Романом Троценко (AEON Corporation. близок к главе „Роснефти‟ Игорю Сечину) и Николаем Матушевским (создатель арт-пространств „Флакон‟ и „Хлебзавод‟ в Москве) должен стать неким поводом для начала репрессий в отношении представителей крупного бизнеса, которые более всего „пострадали‟ от начала СВО. А скидываться в копилку большой патриотической темы они как то не очень хотят. Выражения, которыми оперируют бизнесмены, на грани фола», — предполагает канал «Футляр для курая».
«Если подвести итог беседы, то помощи в налаживании дел в России от таких бизнесменов не будет. Надежда только на простых людей», — прогнозирует Олег Царёв.
«Троценко куда более влиятельный представитель элит, чем ранее попавшие под прослушку Фархад Ахмедов и Иосиф Пригожин, близок к Игорю Сечину. Если разговор действительно имел место, то это сигнал для власти, что подобные настроения (неприятие военного конфликта с Украиной, желание срочно релоцироваться с капиталами) очень возможно разделяет значительная часть списка российских миллиардеров Forbes. Нет ясности, как на такое реагировать. Быстрая жёсткая реакция автоматом подтвердит реальность подобных разговоров. Отсутствие видимой реакции — сигнал, что думать в таком ключе нормально. Видимо будут какие-то кулуарные решения», — делает вывод политический журналист Владимир Дергачёв.
Канал «Преемник» предполагает, что за записью стоят спецслужбы стран Запада или Украины.
«Вне зависимости от того, является ли запись разговора (...) подлинной, её появление в любом случае выглядит, как игра против самого Троценко и его покровителя — главы „Роснефти‟ Игоря Сечина. Вопрос, у кого в стране хватит смелости (или безрассудности) и ресурсов, чтобы такую игру начать? (...) Поэтому стоит, как более вероятную рассмотреть версию зарубежного следа в этой истории. Спровоцировать новые конфликты внутри российской элиты были бы рады и британская, и украинская разведки», — пишет он.
Напомним, это видео — не первая слитая в интернет аудиозапись возможной беседы представителей российской бизнес-элиты. В марте 2023 года появилась запись разговора, предположительно, музыкального продюсера и супруга певицы Валерии Иосифа Пригожина и экс-сенатора Фархада Ахмедова. Запись якобы была также сделана, когда собеседники находились за пределами России, в частности, человек, по голосу похожий на Пригожина, был в Дубае. Люди на записи негативно отзывались о ситуации в России. Иосиф Пригожин в ответ на это записал видео, где назвал запись фальшивой, затем в интервью «Фонтанке» сказал, что не помнит такого разговора, а «нейросети сегодня позволяют делать любые чудеса». Также он заявил, что «эта запись представляет собой симбиоз сказанных фраз и тех, что были сгенерированы, они никогда не произносились». Иосиф Пригожин и его супруга, певица Валерия, по сей день продолжают активно сниматься в развлекательных телепрограммах федерального канала НТВ. Фархад Ахмедов тогда запись никак не прокомментировал.
