Встреча в Стамбуле была цирковым представлением. Всё решится после сделки Трампа с Европой. Мнение Дмитрия Родионова

16 мая в Стамбуле состоялись первые за три года прямые переговоры между делегациями России и Украины. Встреча, которая длилась около двух часов, прошла во дворце Долмабахче — том же месте, где стороны встречались в марте 2022 года.

По итогам переговоров удалось достичь следующих договорённостей: в ближайшие дни состоится масштабный обмен военнопленными по формуле «1000 на 1000»; Украина предложила провести переговоры между президентами Владимиром Зеленским и Владимиром Путиным. Российская сторона «приняла запрос к сведению»; Каждая из сторон представит своё видение «возможного прекращения огня», после чего переговоры могут продолжиться.

Глава российской делегации Владимир Мединский по итогам переговоров заявил, что переговоры и боевые действия могут идти параллельно. Он привёл исторические примеры, включая Вьетнамскую и Корейскую войны, где диалог не прекращался даже во время активных столкновений.

Украинская делегация во главе с министром обороны Рустемом Умеровым подтвердила достигнутые договорённости, подчеркнув, что приоритетом для Киева остаются прекращение огня и обмен пленными.

«Также потенциально мы готовим встречу между лидерами стран», — сказал Умеров.

Пока стороны не раскрывают деталей будущих шагов, но сам факт переговоров после долгого перерыва может свидетельствовать о поиске возможностей для деэскалации. Дополнительно к этому отягощающим фактором является присутствие в переговорном процессе Европы и США, которые преследуют разные интересы.

Итоги переговоров в Стамбуле в беседе с «Антифашистом» обсудил политолог, директор Центра геополитических исследований Института Инновационного Развития Дмитрий Родионов.

— Дмитрий, как можно оценить прошедшие переговоры, исходя из официальных заявлений и того, что утекло в Сеть?

— Во-первых, это был очередной акт циркового представления, устроенного Зеленским. Во-вторых, нужно понимать, что все три стороны конфликта (Россия, Украина и стоящие за ней партия войны Европы, а также администрация Трампа) хотят «играть», изображая переговоры.

Но, при этом, все три стороны прекрасно понимают, что переговоры бесперспективны, никто в какой-либо успех не верит. Может быть, раньше у администрации Трампа были какие-то иллюзии, возможно, где-то остаются и сейчас, но так иначе они будут исчезать со временем.

Они уже исчезают, но у всех сторон есть задача в том, чтобы переговоры затягивать и делать вид, что мы «в поте лица пытаемся договориться о мире, а вот наши оппоненты этого не хотят».

России важно показать всем (в том числе, конечно, и Трампу), но в первую очередь всё-таки нашим друзьям на Глобальном Юге, то, что киевский режим абсолютно недоговороспособен, и что с ним «каши не сваришь».

Трампу нужно показать своим избирателям, что он «как мог» пытался уладить это дело, вернуть хотя бы часть тех денег, которые Байден выкинул в «украинскую чёрную дыру». Кстати, этим же объясняется вся эта свистопляска вокруг ресурсной сделки. Я думаю, американцы прекрасно понимают, что ничего такого на Украине нет.

Но, так или иначе, нужно показать, что из этого всё-таки можно что-то извлечь. С паршивой овцы, как говорится, и шерсти клок. Ну и Зеленскому, понятное дело, нужно оправдываться перед всеми. Оправдывать, показывать, что «я за мир, а это Путин мира не хочет».

Вот поэтому, собственно говоря, и происходит вся эта дипломатическая игра с элементами циркового представления. Каждая страна хочет затянуть время и сделать так, чтобы её потом не обвинили в срыве переговоров.

Понятное дело, всё равно потом обвинят нас. Зеленский уже сейчас обвиняет Россию, якобы это мы срываем переговоры. У Трампа тоже то «Москва не хочет», то «Киев не хочет», то оба хотят, а потом не хотят. Но, так или иначе, ситуация складывается вот так.

— Всё выглядит очень бесперспективно...

— Никто не хочет быть виновным, никто не хочет быть крайним. Но все при этом понимают, что никаких перспектив нет. Потому что банально у всех диаметрально противоположные позиции по абсолютно всем вопросам, и видели это накануне начала этого очередного раунда переговоров.

Россия говорит о том, что мы хотим обсуждать устранение первопричин конфликта. А Киев говорит, что хочет обсуждать прекращение огня на 30 дней, всеобъемлющее и без всяких условий. И получается, что как бы наши позиции неприемлемы для них, а их позиции — неприемлемы для нас.

Ну и Трамп тоже прекрасно понимает, что продавить, навязать свои условия России он не может. Никак не получается, как бы он ни пытался, но и принять российские — тоже не может. Поэтому все играют в эту игру.

Но в данном случае этот раунд остаётся за Россией просто потому, что эта встреча прошла по нашей инициативе, а Зеленский просто устроил клоунаду. Сначала требовал дать ему Путина. Потом ему не понравился состав нашей делегации, и он не хотел никого туда никого направлять в Стамбул. Но потом, видимо, всё-таки под давлением США он всё-таки отправил своих людей, каким бы предсказуемым ни казался ему результат.

Всё это и закончилось ничем, если не считать каких-то технических итогов и договора об обмене пленными, что, в общем-то, тоже неплохо. Это тоже результат в условиях того, что какого-либо иного результата добиться просто невозможно. Я думаю, что эта встреча далеко не последняя. Такие встречи ещё будут, но ни к чему конкретному и ни к каким радикальным прорывам это, конечно же, не приведёт.

— С чем с переговоров уезжает Украина и Россия?

— Ни с чем не уезжают, если не считать того, что договорились об обмене пленными и «договорились договариваться дальше». Это, в принципе, тоже можно в каком-то смысле считать результатом.

Если посмотреть с другой стороны, то это первые за три года прямые переговоры, хоть и при посредничестве Турции. И, кстати, хочу напомнить, что тогда, весной 2022-го года в Стамбуле всё-таки мы вышли на определённые соглашения, хоть они были и достаточно сырыми, но, так или иначе, мы тогда ещё договорились. И без посредников, кстати сказать.

Если бы не вмешательство Запада, то ещё неизвестно, как бы ситуация повернулась. Но, так или иначе, в итоге ситуация повернулась так, что Украина субъектом не является. И решать она ничего не может. Поэтому те, кто является её спонсором, будут решать за неё. А они хотят продолжения конфликта.

— Как можно оценить действия и реакцию на переговоры Европы и США? Можно ли говорить, что США пытаются соскочить?

— Утверждать о том, что США пытаются выйти из украинского кризиса достаточно сложно. Да, они, конечно, хотели бы соскочить. Собственно, в этом и заключалась цель Трампа он самого начала, он этого и не скрывал особо. Он не то, чтобы хочет, чтобы прекратился конфликт, он хочет со всеми торговать, восстановить экономические связи и так далее.

Но в лучшем случае у него получится переложить конфликт на плечи Европы, чтобы она оплачивала это дело. Единственное, на что он категорически не пойдёт, это на уступки России и принятие её условий. И именно сейчас, если у команды Трампа действительно появилось окончательное понимание того, что это тупик, выхода нет и так далее, он будет пытаться выйти.

Собственно говоря, и он, и представители его администрации абсолютно точно говорили, что Соединённые Штаты выйдут из всего этого переговорного процесса, потому что им надоело стоять на месте. Да, он там хотел к своему стодневному сроку приурочить какое-то достижение по Украине, но не получилось.

Какое-то время, конечно, они ещё будут тянуть, но рано или поздно это случится. Вопрос в том, в какое время. Мне кажется, всё будет зависеть от его договорённости с Европой, на плечи которой Трамп хочет переложить поддержку Украины. Европа этого категорически не хочет, она как раз за то, чтобы США в том или ином виде сохранили свою поддержку. В Европе понимают, что они эту ношу на себе не вытянут.

Вот и сейчас, мне кажется, идёт торг, потому что Трамп тоже не может послать Европу и сказать «сами с этим разбирайтесь». Потому что ему нужна поддержка Европы по ближневосточному и иранскому вопросам.

Ему сейчас нужно всё-таки возвращать в том или ином виде иранскую сделку. И тут без поддержки Европы не обойтись, как в своё время не обошёлся Обама, когда заключалась ещё первая сделка. Там ещё было посредничество Китая, России, но также Франции и Великобритании.

Но, что самое главное, ему нужна помощь в торговой войне с Китаем, которую он не то, чтобы проигрывает, но он её не может выиграть однозначно. Он ввязался в очень серьёзное противостояние, которые выиграть не получается.

Трамп заинтересован в том, чтобы Европа сыграла на его стороне, чтобы они подняли тарифы на китайские товары, снизили на американские. Ну или, как минимум, чтобы они не пытались сыграть на стороне Китая, потому что такие поползновения тоже были на самом деле.

Поэтому я думаю, что они будут «заключать сделку» и искать компромисс, чтобы европейцы помогли Трампу с Китаем и с Ираном, а США в обмен на это не будут полностью бросать Украину. Вопрос только по времени, когда всё-таки они на этот компромисс выйдут. Но это уже отдельная тема, не касающаяся абсолютно никаким образом темы текущих переговоров между Россией и Украиной.