«Всё в руках Пушилина». Власти ДНР поддерживают рост коммунальных тарифов для населения. «Антифашист» выяснил у Сергея Наумца, почему это неправильно
С 1 марта в ДНР в несколько раз увеличилась квартплата, при этом появилась единая управляющая компания для всех многоквартирных домов республики. Жители справедливо опасаются, что услуги как не оказывались, так и не будут оказываться, поскольку для этого нет людей, в коммунальных предприятиях попросту отсутствуют сотрудники. Те, что были раньше, мобилизованы в 2022 году, многие из них погибли, многие воюют до сих пор. Сейчас, с учётом большой нагрузки и минимальной оплаты труда, работать в отрасль никто не идёт. Но и это ещё не всё. С 1 июля значительно вырастут тарифы на все виды иных коммунальных услуг, включая воду, которую подают по графику, и которая явно не соответствует качеству питьевой.
Всё это — на фоне войны, обстрелов, беспилотников и огромного количества разрушенных домов, когда даже в центре Донецка на главной улице города — улице Артёма, рядом с Домом правительства дома стоят с окнами, забитыми фанерой, а в республике официально введено военное положение.
Власти республики, объявляя о повышении тарифов, обязательно подчёркивают, что в других регионах России они ещё выше. При этом «забывая» уточнить, что в других регионах война не идёт 11 лет, а услуги оказываются качественно и в полном объёме.
Почему всё происходит именно так, и что делать жителям ДНР, которые вынуждены платить за неоказанные услуги, «Антифашист» выяснил у экс-министра строительства и ЖКХ ДНР Сергея Наумца.
— Постановлением правительства ДНР от 28 февраля с 1 марта в 2—3 раза были подняты тарифы на квартплату в зависимости от типа домов. При этом Минстрой увязал это с увеличением МРОТ. Насколько это корректно, при том, что небольшое повышение зарплат коснулось только бюджетников, и даже они не видели денег порядка трёх месяцев из-за невыплат?
— Да, так делать можно, это законно. Тариф индексируется в соответствии с индексацией цен на стройматериалы, которые используются для обслуживания жилого фонда, стоимостью работ и уровнем заработной платы. Этим занимается республиканская служба по тарифам, она делает расчёты, чтобы тариф был экономически обоснован и целесообразен.
Другое дело, что у нас это делается совершенно не вовремя. У нас идёт война, на коммунальных предприятиях практически не осталось сотрудников, одни пенсионеры. Из-за отсутствия сотрудников услуги не предоставляются практически никакие. У нас моют подъезды? Убирают придомовую территорию? Ремонтируют трубы, кровлю? Меняют лампы? Нет, и ещё раз нет. Никто этим не занимается. По просьбам администраций городов шеф-регионы кое-где стеклят форточки в подъездах, кровли латают только там, где был прилёт снаряда. В домах с физическим износом порядка 80%, а у нас таких домов огромное количество в регионе, не выполняются никакие работы абсолютно. Поэтому правильным шагом Минстроя будет расписать те услуги, которые точно будут предоставляться по новому тарифу, и если они не предоставляются, то делать перерасчёт.
— В одном из каналов правительства ДНР указано, что увеличение тарифа позволит привлечь рабочую силу. Это так, на ваш взгляд?
— Только в теории. В теории — да, это может сократить дефицит рабочей силы, привлечь людей в ЖЭКи. Тариф увеличился в два-три раза, но зарплата вдвое-втрое у сотрудников ЖЭКа не поднимется. Её увеличат процентов на 15—20. Было 30 тысяч, сейчас станет, к примеру, 40. И кто пойдёт туда? То есть, услуга по-прежнему предоставляться не будет. Это не решение вопроса. Это просто очередная нагрузка на жителей.
— Возможно, рассчитывают привлечь мигрантов?
— Мигрантов сейчас не так просто сюда привезти. Их нужно ставить на миграционный учёт, сейчас с этим возникают трудности, предоставить жильё им. У нас жильё не предоставляется жителям республики, которые его потеряли во время боевых действий. Откуда мы возьмём жильё для условных сотрудников коммунальных предприятий, привлечённых из Средней Азии? Это тоже не вариант. Вариантом выхода из трудной ситуации может стать дотирование коммунальных предприятий из бюджета, увеличение зарплат коммунальщикам за счёт введения повышающего коэффициента — хотя бы на время СВО и период восстановления региона. Чтобы на наши предприятия шли работать наши люди, а для этого нужна хоть сколько-нибудь конкурентная зарплата. Условно говоря, не нынешние 30 тысяч, а 130 тысяч, потому что они делают работу, несвойственную им ранее, потому что жилфонд очень пострадал от боевых действий. Вот как сейчас — прилетело в МКД (многоквартирный дом — ред.) в Киевском районе на Киевском проспекте, все окна вылетели с первого по последний этаж. Кто их будет ставить? Коммунальные службы.
Мигранты или просто перекладывание затрат на плечи населения, увеличение тарифа и неоказание услуг даже по нему — это не выход.
— Помимо новости об увеличении квартплаты, стало известно о том, что в ДНР создана Единая управляющая компания, все жители многоквартирных домов республики автоматически становятся её клиентами. То есть, увеличенный в три раза тариф пойдёт этому оператору.
— Да. Искусственно создаётся монополия. А монополия ни к чему хорошему привести по определению не может. В мою бытность министром, у нас были и ЖЭКи, и ТСЖ (товарищество собственников жилья — ред.) кое-где. По ТСЖ были довольно успешные примеры, когда жильцы даже по тому небольшому тарифу, что у нас был — в районе 5—8 рублей за квадрат — умудрялись пластиковые окна ставить в подъезды, хорошие металлические двери, утеплять фасады домов. Сейчас будет единая управляющая компания для всего региона.
В других субъектах России есть возможность создания частных управляющих компаний, то есть, вы можете создать компанию, получить в обязательном порядке лицензию от Жилинспекции, которая контролирует эту деятельность и заниматься оказанием услуг. Собственники жилья могут выбрать компанию, могут и поменять её, проголосовав, если компания не справляется с объёмом работ или не оказывает заявленных услуг. У нас вполне можно было бы применить вот этот общероссийский опыт, сделать конкурентную среду, чтобы к нам заходили компании и работали, здесь создавались по месту. Вместо этого, у нас — монополия. Монополия — это всегда минус для потребителя, нет здоровой конкуренции. Частная компания, возможно, могла бы предоставлять полный перечень услуг, который предусмотрен тарифом, и лучшего качества. Условно говоря, два раза в неделю мыть полы, раз в квартал белить стены, менять лампы в означенный срок и так далее. Тариф это теперь позволяет.
К слову, у нас и по ТБО (твёрдые бытовые отходы — ред.) такая же ситуация сейчас: частников выдавили, создали единую республиканскую службу-монополиста, но услуга так и не стала предоставляться на должном уровне. У предприятия-монополиста даже нет абонентской базы, поэтому счета за вывоз мусора нашим людям выставляют энергетики из «Энергосбыта», потому что у них такая база есть. А предприятие, которое сейчас вывозит мусор, никогда этим раньше не занималось. Раньше эта компания, «Донснабкомплект», занималась выдачей гуманитарных стройматериалов по администрациям городов и районов. Я, когда был министром, когда приехал сюда в 2015 году, наделил их такой функцией — принимать, хранить эти материалы и предоставлять отчётность, кому и куда они направлены. Вывозом ТБО они никогда не занимались.
— Если жильцы МКД столкнутся с такой ситуацией — квартплата увеличилась в три раза, однако услуги как не оказывались, так и не оказываются. Что делать в этом случае?
— Нужно требовать перерасчёт. Управляющая компания должна ежемесячно предоставлять акт выполненных работ по дому. Акт предоставлен, люди проверили — да, эти работы выполнялись, подписали. А если работы не выполнены, но за них выставлены счета — требовать перерасчёт. Писать заявление, желательно произвести фото- и видеофиксацию состояния дома: подъезда, кровли, труб, подвала, то есть везде, где работы должны были быть выполнены, но выполнены не были. Механизм есть, другой вопрос — будут ли сами жильцы проявлять активность в этом отношении.
Например, в других регионах России люди очень активны в этих вопросах — и требуют перерасчёт регулярно, и в суды подают, и выигрывают их. У нас пока нет Фонда капитального ремонта, в других регионах есть, он был создан и прописан в Жилищном кодексе РФ вразрез Конституции РФ. Потому что любая услуга должна быть оплачена по факту её оказания, а в этот фонд требуют производить оплату заранее, за услугу, которая, может быть, будет оказана через 10 лет, а, может, и никогда. Так вот активные россияне делают так: платят в этот фонд год, два, а потом подают в суд, обозначая в исковом заявлении, что услуга не оказывается, ссылаясь на Конституцию — и забирают назад свои деньги. Такие прецеденты есть. У нас этого фонда, повторюсь, пока нет, но не исключаю, что скоро тоже появится — и появится ещё одна статья расходов у наших людей.
— Помимо увеличения в 2—3 раза квартплаты, с 1 июля в ДНР повысятся тарифы на все коммунальные услуги — свет, газ, отопление, вывоз мусора, водоснабжение. При этом с октября 2022 года в республике действует военное положение.
— Согласно Жилищному кодексу, военное положение не освобождает от оплаты коммунальных услуг. Однако, всё зависит от главы региона. Местная власть в лице главы республики должна стать инициатором введения субсидий для всех здесь живущих людей, а не только, как сейчас, ветеранов Великой отечественной, участников СВО или инвалидов. Потому что война затрагивает всех граждан, а не только ветеранов или самых малообеспеченных граждан. У людей, проживающих в зоне боевых действий, а у нас практически весь регион сейчас такая зона, должны быть льготы, их затраты на коммунальные услуги должны субсидироваться государством. Пока идёт война, пока огромная часть жилого фонда разрушена, перекладывать всё на карман жителей неправильно. Почему не выступить инициатором создания фонда при главе, из которого субсидировать затраты коммунальных предприятий, чтобы пока, на время боевых действий, удержать тарифы на прежнем уровне?
— Если представить, что Пушилин вышел с такой инициативой в Москву — как это будет там воспринято?
— Всё будет зависеть от того, как он это донесёт. Если так, как он «ремонтировал» водовод, попросив обеспечить ремонтников горячим чаем с печеньем и палатками для обогрева — это одно дело. Для личного пиара это, возможно, неплохо, но это не является управленческим решением, потому что у нас только по Донецку таких аварий несколько сотен в день — и ни чая, ни печенья аварийщикам он не привозит. На том порыве, он, как управленец, должен был потребовать назвать причину аварии, её устранения в определённые сроки и мероприятия, которые позволят избежать таких ситуаций в дальнейшем. Вместо этого мы видим печенье и палатки.
То же самое здесь. Если он не объяснит, зачем это нужно, почему это важно — и не только с экономической, гуманитарной целью, но и с политической, то, конечно, никто не поддержит. Хинштейн, например, смог донести президенту, зачем нужно выплачивать 65 тысяч рублей в месяц каждому жителю Курской области, потерявшему имущество, независимо от того, кто это — пенсионер, ребёнок, работающий или неработающий человек. Он объяснил и обосновал, президент его поддержал, дал указание правительству, хотя изначально Силуанов настаивал на сумме в три раза ниже — 22 тысячи, а не 65. Так и тут. Если он приедет, объяснит, обоснует, что у нас форс-мажорные обстоятельства, переходный период, что, когда писался Жилищный кодекс, войны в государстве не было. Инициатива должна исходить от человека, ответственного за край и людей, здесь живущих. При первом главе ДНР, моем друге Александре Захарченко вообще был запрет поднимать коммунальные платежи, пока не закончится война.
У нас намного дороже продукты, лекарства, чем в том же Ростове, при этом зарплаты ниже, чем в Ростове. Сделать такую же коммуналку, как там, при том, что там услуги оказываются в полном объёме, и нет боевых действий — это поставить людей в безвыходное положение и опустить на грань физического выживания.
— Вы упомянули вывоз мусора, ТБО. В ДНР столкнулись с практикой, которой раньше у нас никогда не было — платить за ничто. Если люди не живут в своём доме или квартире, например, выехали из-за обстрелов в другой город, они всё равно обязаны платить за вывоз мусора по количеству прописанных. Даже в прифронтовых районах, где мусор вывозится крайне редко. И с 1 июля плата за услугу, которой многие не пользуются, возрастёт. Как вы это прокомментируете?
— То же самое. Всё в руках Пушилина. Если будет принято решение о начислении платы только по факту предоставления услуги — это будет решением проблемы. Но сами коммунальщики этого принять не могут, потому что у них есть Жилищный кодекс, на основании которого они и работают. Это кодекс мирного времени, он действует по всей России. Если в доме никто не прописан, и никто не живёт, они делают по формуле расчёт на одного поживающего и выставляют счёт. Но у нас форс-мажор, у нас идёт война, многие люди уехали, услугой они не пользуются. Сделайте какой-то внутренний нормативный акт, примите его на правительстве, что услуга оплачивается только теми, кому она предоставляется, как минимум, на время проведения СВО, на время действия военного положения.
Всё в руках местной региональной власти. Механизмы для такой работы у них есть. Есть правительство, есть глава республики, который своим указом многое может сделать. В законодательстве сейчас много пробелов, потому что всё существующее законодательство писалось без учёта войны. Сейчас идут боевые действия, потому необходимы корректировки, но их должен кто-то инициировать. Или принимать внутреннюю нормативную документацию на этот счёт.
— Вода в республике подаётся по графику, при этом она очень низкого качества. Можно с уверенностью говорить о том, что это техническая вода? И если да, то почему мы платим за неё как за питьевую, ведь техническая должна стоить намного дешевле?
— Да, вы правы, техническая вода действительно намного дешевле питьевой. Разница очень большая. Приведу пример. Я когда ездил в Минск (на переговоры с Украиной в рамках Минских соглашений — ред.), мы с той стороной обсуждали этот вопрос. Они хотели нам продавать техническую воду по цене питьевой. Тариф у них тогда был намного выше, чем в ДНР. Но мы им обосновали, что питьевую воду мы готовим сами, мы несём затраты на приобретение реагентов, на содержание фильтровальных станций, выплату зарплат сотрудникам, поэтому пересчитайте нам тариф как за техническую воду. Потому что в канале она как техническая идёт, а дальше её надо готовить. Тогда разница в цене была раз в 10. То ли 8, то ли 11 гривен стоила техническая, а нам её хотели продавать по 110 гривен как питьевую. Но мы наотрез отказались и ультимативно заявили, что либо вы нам выставляете тарифы как на техническую воду, либо мы не будем вам ничего платить, а будем дотировать ваше предприятие заработными платами и материалами, которые мы по гуманитарной помощи им предоставляем. То есть, разница в цене очень большая.
На приготовление воды используются немалые средства сейчас, её действительно готовят, поднимая качество. Но поскольку технологии давно устарели, реагенты устарели, они просто некачественные, состояние труб ужасное — всё вместе это даёт вот такой вот эффект, когда вода строго формально питьевая, но даже невооружённым глазом видно, что она технического качества: мутного цвета, с неприятным запахом, оставляющая грязный налёт на ёмкостях для хранения. Но если потребители этой воды не будут реагировать на вот такое её качество, никто ничего делать для его улучшения не будет.
Люди должны обращаться в «Воду Донбасса», администрации, министерство, в санстанцию, прежде всего — имею в виду тех, у кого она совсем грязная из крана идёт. Требовать выезда специалистов, которые должны взять пробы воды. Чем от большего количества людей поступят жалобы, тем скорее последует реакция. Нет реакции в течение 30 дней на обращение в органы власти, обращаться нужно в прокуратуру — сейчас туда приехало много сотрудников из других регионов России. Требовать перерасчёт — и не только по качеству, но и по количеству потреблённой воды, когда людям, не имеющим счётчиков, насчитывают потребление как за круглосуточную подачу.
— Почему эти нормы не пересчитывают?
— Это, снова, вопрос к руководству республики. Глава должен, как глава, не пряники просить, чтобы привезли сварщикам, а поручить правительству разработать нормы при той подаче, что есть у нас сейчас. График подачи установлен, это официальный документ. Ежесуточный объём разделите на 24 часа и умножьте на реальное число часов подачи. И насчитывайте платёж, согласно этой норме на период действия графика.
Сегодня вода шла из положенных 24 часов 4 часа, а завтра её не было совсем. Почему я должен платить за то, что не использовал? Люди сами должны учиться отстаивать свои права. Если человек пошёл в магазин и ему подсунули хлеб с плесенью, он пойдёт его возвращать и требовать деньги назад? Думаю, да, вряд ли он станет его есть. Так и это. Если вам поставляют некачественную услугу, не в полном объёме, а платить требуют, как за «Боржоми», то нужно требовать перерасчёт. Если это делать отказываются, идите в прокуратуру.
— Сфера ЖКХ, пожалуй, самая проблемная в любом регионе. Что нужно сделать, чтобы она работала нормально? Чтобы тариф не был убыточным, при этом потребители получали качественные услуги за свои деньги?
— Должна быть здоровая конкуренция. И в этой отрасли тоже. Раньше водоканалы были государственными. Сейчас в Туле водоканал передали в управление частной компании. Когда он был государственным, всегда был убыточным. Передали частникам, услуга стала лучше и уже пошла прибыль. Но я не хочу разделять и говорить, что кто-то в приоритете. Всё зависит от управления — бывает, что и госпредприятия, коммунальные предприятия вполне успешны, бывает, что частники показывают лучший результат. Здоровая конкуренция — это всегда хорошо, во всех отраслях.
Следующее условие — это надзор. В случае с управлением жилым фондом, это Жилинспекция, которая есть в других субъектах РФ, у нас её пока нет. Жилинспекция выдаёт, в том числе, лицензии управляющим компаниям, которые работают на рынке предоставления коммунальных услуг, и следит за качеством предоставляемых услуг. Также туда обращаются с жалобами на ресурсников, если они поставляют некачественную воду, не обеспечивают отоплением и так далее. И качественное осмысленное управление всеми этими процессами.
По поводу тарифа — да, он вполне может быть безубыточным и даже прибыльным. Опыт управляющих компаний в России показывает, что в этой сфере вполне можно получать неплохую прибыль. Другое дело, что у нас сейчас идёт война, и мы не должны сбрасывать всю финансовую нагрузку на плечи населения. Предприятия нужно дотировать, население субсидировать — повторюсь, не только официальные льготные категории. Пушилин должен обосновать в Москве, почему нам необходимы дотации, субсидии, потому что у нас война, форс-мажор, и мы не можем всё это бремя просто раскидать на людей. Чтобы наши предприятия коммунальные, поставщики услуг как-то выживали в это время, давайте поддерживать их со стороны государства.
Мы как раз при Захарченко и дотировали все коммунальные предприятия строительными материалами, которые по просьбе Минстроя ДНР по линии гуманитарной помощи привозила Россия. Тогда глава республики понимал, что необходимо помогать коммунальщикам и не перекладывать все эти проблемы на плечи людей, живущих в условиях войны, при том, что в то время не было такой поддержки и такой помощи, как сейчас оказывает Российская Федерация. А когда война закончится, мы приведём свою отрасль ЖКХ в более или менее нормальное состояние, тогда будем выставлять тариф, который экономически обоснован, чтобы люди, пришедшие в себя после войны, его оплачивали сами, без помощи государства.
А сейчас у нас всё взвалили на людей — платите! Услуга не предоставляется никакая: кровли не ремонтируются, трубы в подвалах тоже, подъездами вообще никто не занимается, лифты в половине домов не работают, ТБО не вывозятся — всё равно платите! Счета выставляются ежемесячно.
Ну и сами люди должны контролировать качество предоставляемых услуг. Быть более активными. Если услуга не предоставлена или предоставлена некачественно, не в полном объёме, нужно везде обращаться, писать обращения, ждать ответа. Нет ответа, а 30 дней прошли, обращаться в прокуратуру.
Коммунальная услуга — это тот же товар в виде воды, тепла, вывоза мусора и так далее. Если потребители, особенно в условиях монополии, которые созданы у нас, не будут сами контролировать качество, никто за них это делать не будет.
