Выход США из переговоров не принесёт пользы Киеву, Европе нечего предъявить России. Мнение Андрея Манойло

19 мая состоялся телефонный разговор между президентами Владимиром Путиным и Дональдом Трампом. Обе стороны высоко оценили результаты встречи. В Кремле отметили, что обсуждение украинской проблемы проходило очень тщательно и с интересными деталями. В свою очередь, в Белом доме сообщили, что Россия и Украина сразу же начнут переговоры о прекращении огня и разрешении конфликта.

По итогам телефонного разговора с Владимиром Путиным, который состоялся в понедельник, Дональд Трамп занял позицию, выгодную для Москвы. Он, по сути, поддержал формулировку Москвы «сначала переговоры, потом прекращение огня», отказался от ужесточения санкций против России и подтвердил намерение развивать «крупномасштабную торговлю» с нашей страной.

Кроме того, США продолжат участвовать в переговорном процессе, но при этом дистанцируются от него, призывая Украину и Россию самостоятельно находить пути к миру. В Киеве и среди его западных союзников при этом наблюдается разочарование из-за «предательства» со стороны США.

Главное достижение — меморандум

Во время беседы с Владимиром Путиным, Дональд Трамп столкнулся с непростым выбором из трёх альтернативных сценариев: продолжение диалога с Россией по вопросам Украины, переход к конфронтации с введением ужесточённых санкций совместно с западными союзниками либо полный выход из процесса урегулирования под лозунгом «чума на оба ваших дома».

Напряжение достигло своего предела после того, как лидеры Великобритании, Франции, Германии и Италии попытались предвосхитить разговор Путина и Трампа, проведя накануне беседу с президентом США и призвав его выступить единым фронтом с Украиной и Европой.

Итоги переговоров между президентами в беседе с «Антифашистом» обсудил политолог, профессор МГУ, эксперт по информационным войнам Андрей Манойло.

— Андрей Викторович, на чем, по вашему мнению, по итогам прошедших переговоров стоит сконцентрировать основное внимание?

— Я считаю, что очень важно, что телефонный разговор состоялся. Не менее важно, что состоялся он по инициативе Трампа, потому что ему это потребовалось в большей степени, чем нашему президенту. И очень важно, что они очень долго говорили, порядка двух часов.

Беседа длилась долго, а это означает, что она была насыщена фактами, и им вообще было, что друг другу сказать и что обсудить. И ещё очень важно, что контакты идут напрямую.

Похоже, после переговоров в Стамбуле, где украинская делегация попыталась выкинуть номера, Трамп решил, что будущее Украины надо обсуждать непосредственно с теми людьми, от которых это будущее зависит, а именно с президентом РФ Владимиром Путиным.

И также сложилось впечатление, что будущее Украины будет определять не нелегитимный Зеленский со своей кликой, не обладающие субъектностью, а Путин и Трамп, в том числе путём заключения прямых договорённостей друг с другом. И вот это, собственно говоря, напугало Европу.

— Можно ли говорить, что стороны пошли друг другу на какие-то уступки?

— Со стороны Российской Федерации уступок не было озвучено абсолютно никаких. Это сильная позиция при любых переговорах. Потому что со стороны Соединённых Штатов Трамп сделал целый ряд заявлений, которые направлены навстречу Российской Федерации.

До этого Вэнс заявил о том, что ничто не должно мешать сближению России и США. В стратегическом плане это должно происходить как можно быстрее. А Трамп в целом пообещал, что пока идёт переговорный процесс, Соединённые Штаты воздержатся от введения новых санкций в отношении России. Вот это уступка.

Это очень серьёзный момент, потому что для Трампа, как для президента США, обладающего властью ограниченной (основным объёмом политической власти всё же обладает Конгресс), приостановить этот маховик санкций, который был, главным образом, сформирован и запущен ещё во времена президентства Байдена, это не очень просто.

Тем не менее, для него это стоит реальных усилий. И пойдя на это, Трамп показал, что он как никогда заинтересован в сближении с Российской Федерацией и с выстраиванием деловых отношений с президентом РФ.

Со своей стороны мы сказали о том, что можем принять участие в разработке меморандума, который нужно подписать России и Украине. Это документ, предваряющий подписание основных договорённостей. И в этом отношении Российская Федерация показала, что мы заинтересованы в том, чтобы путём переговоров прийти к урегулированию вооружённого конфликта на Украине и к прекращению огня в той или иной виде.

Причём Россия не просто на словах это демонстрирует, она делает соответствующие конкретные действия. Интересно, что Зеленский сперва заявил о том, что никаких меморандумов он не знает, а потом сообщил Трампу, что готов подписать меморандум, но не сказал на каких условиях.

— Сразу же после заявлений Путина и Трампа начало распространятся мнение, что США готовы выйти из переговорного процесса. Насколько такой исход может быть вероятен, и как тогда будут идти переговоры?

— Все эти разговоры о том, что Соединённые Штаты могут отойти от переговорного процесса, от его контроля, уступить контролирующие функции, а также функции главного организатора другим игрокам, это не более чем тактические манёвры Трампа.

Всё-таки у Трампа остаётся обещание, которое он дал ещё во времена избирательной кампании. Тогда он сказал о том, что если он станет президентом, то в течение 24 часов, он добьётся прекращения конфликта на Украине. Но в реальности мы видим, что эти 24 часа растянулись на больший срок, а за это обещание его уже начинают притягивать к ответу оппоненты. Над Трампом оно всё ещё довлеет.

И один из вариантов, как сделать так, чтобы закрыть гештальт с этим обещанием, это соскочить с этого переговорного процесса. То есть Трамп активно его организовал, он его запустил, а потом он может сделать тактический манёвр, сказать: «переговорный процесс идёт, я для мира сделал всё, что мог, и теперь пусть Россия и Украина договариваются напрямую, а контролирует это пусть Европа».

Европа же не будет нести ответственность, если этот переговорный процесс провалится. Такой вариант, скорее всего, у Трампа в голове тоже зреет, но такая версия, наверное, в меньшей степени вероятна. Но в большей степени она, вероятно, связана с тем, что Трамп непрерывно тестирует того же Зеленского на лояльность Соединённым Штатам Америки, то есть на готовность выполнять любой их каприз.

И в этом смысле, когда Трамп говорит о том, что он, возможно, отойдёт от дел, тогда Зеленский получит прилив эйфории от самостоятельности, которая ему свалится на голову. Если Трамп перестанет интересоваться этим процессом, Зеленский может начать своим нетерпением это как-то проявлять. И если он будет пытаться выскочить и сорваться с поводка, на котором его Трамп держит, Трамп этот поводок затянет сразу же. Такое дело возможно.

Но это вполне может быть, как некая морковка для европейских лидеров, которые очень хотят занять место Трампа и быть модераторами этого процесса. Когда Трамп говорит о том, что он может отойти от этого процесса, то делает намёк, что через какое-то время это место опустеет. А билеты на это место в руках у того же Трампа, касса будет открыта.

— Как по итогам это телефонного разговора изменились позиции Украины и России? И вообще изменилось ли что-то?

— После телефонного разговора позиции не очень сильно изменились. По существу, потому что меморандум — это попытка получить хотя бы какой-то документ, который подпишет с той стороны Зеленский. И в соответствии с которым его можно будет подтягивать, в том случае, если он попытается будущий договор саботировать или вести себя деструктивно. Это первый шаг.

К сожалению, обе стороны, переговорив два часа, пришли к выводу о том, что личная встреча Путина и Трампа преждевременна. Не знаю, чьё это мнение. Возможно, Трампа, но мы-то ожидали немножко другого. И все мы прекрасно понимаем, что ситуация может кардинально измениться, и мир может измениться полностью, если наши лидеры встретятся один на один и быстро все вопросы решат.

Но пока личной встречи нет, процесс может затягиваться. Вот он и затягивается. Это скорее печальная нотка во всём этом процессе. А положительное заключается в том, что произошёл телефонный разговор, в ходе которого президенты обсудили и вынесли своё мнение по поводу довольно широкого спектра вопросов.

И, возможно, они там что-то и решили. Отдельно в телефонном режиме по каким-то позициям. Просто этого ещё никто не знает: ни мы с вами, ни средства массовой информации, которым это не доводили, ни тем более Зеленский. Но решили они как раз в отношении будущего этой самой Украины.

Это очень хороший знак, потому что, если вдруг возникнут острые вопросы, которые надо будет решить, то такой формат телефонных переговоров может повториться один раз, второй раз, третий раз, пока все эти вопросы оперативно не решатся. И каждый раз это будут двухсторонние телефонные переговоры без третьих лиц, то есть без Зеленского и без представителей Украины. И Евросоюза, кстати, тоже.