Зеленский — идеальный президент для России. Переговоры с Трампом открыли для России новые возможности. Интервью с Павлом Шипилиным
19 марта прошёл телефонный разговор между президентом США Дональдом Трампом и его украинским коллегой Владимиром Зеленским. Лидеры договорились о частичном прекращении огня по энергетическим объектам. Трамп также предложил помощь в управлении электрическими и атомными станциями, высказав идею перевести их под контроль США.
«Фантастическая» беседа
Президент США Дональд Трамп обсудил с Владимиром Зеленским ситуацию в части Курской области России, контролируемой ВСУ, обмен разведданными, прекращение атак на энергетическую инфраструктуру, военную поддержку Киева и дальнейшие шаги переговорных групп. Об этом 19 марта на брифинге заявила пресс-секретарь Белого дома Каролин Левитт.
«Президент Трамп также говорил с президентом Зеленским сегодня утром, чтобы согласовать требования России и Украины. Как неоднократно заявлял президент Трамп, драгоценные жизни и деньги, которые Украина и Россия тратят на эту войну, было бы лучше потратить на нужды их народов. Этот ужасный конфликт никогда бы не начался при президенте Трампе, но он полон решимости покончить с ним раз и навсегда», — сказала Левитт.
На уточняющий вопрос журналистов пресс-секретарь подтвердила, что основная часть разговора Трампа с Зеленским строилась на обсуждении вчерашнего диалога с Владимиром Путиным. Заявление госсекретаря США Марка Рубио и советника Майкла Уолца будет обнародовано позже, а пока Левитт попросила журналистов «потерпеть» и зачитала документ вслух.
Уолц и Рубио охарактеризовали беседу Трампа с Зеленским как «фантастическую». Зеленский, в свою очередь, поблагодарил Трампа за успешное начало работы американской и украинской делегаций 11 марта в Джидде, за поддержку со стороны США и поставки противотанковых ракет Javelin, которые Трамп отправил Киеву ещё в период своего первого президентского срока.
Зеленский продолжает сдавать Украину
Украина и США продолжат совместные усилия для достижения реального прекращения боевых действий, а прочный мир может быть установлен при руководстве Трампа.
Трамп проинформировал Зеленского о своём разговоре с Путиным. Американский президент и Зеленский «обсудили ситуацию в Курске и договорились о регулярном обмене информацией между военными ведомствами по мере развития событий на поле боя».
Зеленский также запросил у Трампа поставки систем ПВО, таких как американские Patriot. Трамп согласился рассмотреть возможность предоставления доступных решений, особенно в Европе.
Кроме того, Трамп обсудил с Зеленским вопросы электроснабжения и работы атомных электростанций на Украине. Он отметил, что США могли бы помочь в управлении этими объектами. По словам Трампа, если бы атомные электростанции перешли под контроль США, это «стало бы лучшей защитой для инфраструктуры и поддержкой украинской энергетической системы».
Судя по реакции сторон, итогами разговора остался доволен скорее Трамп, чем Зеленский. Украинский президент не смог сообщить гражданам страны ничего о «перемоге», поскольку передача электростанций больше напоминает «зраду». Однако Трамп демонстрировал дружелюбие, не называл его больше диктатором без электората и не высказывал мнение о рейтингах. Что говорит о том, что вопрос о будущем статусе Зеленского ещё далеко не решён, как бы ежедневно ни предрекал его бегство депутат Дубинский.
После этого Зеленский связался с председателем Европейского совета Антониу Коштой. Он проинформировал его о намерении Украины присоединиться к программе перевооружения Европы.
Каждый получает от переговоров своё
Что же касается реальных намерений Киева, то Зеленский не стал отменять заранее спланированные удары по России. Значит, разговор с Трампом его даже чем-то воодушевил. В ночь на 20 марта российские расчёты ПВО сбили и подавили более 130 беспилотников. 52 из них были нацелены на НПЗ и авиабазу в Энгельсе.
О сдвигах в вопросах мирного урегулирования пока что ещё говорить преждевременно, однако без сомнений можно утверждать, что Трамп как никто другой нацелен на заключение сделки. Переговорный процесс, а также будущее Зеленского в беседе с «Антифашистом» обсудил политолог Павел Шипилин.
— Павел Петрович, что можно сказать о прошедших телефонных переговорах Трампа сначала с Путиным, а затем с Зеленским? Американский президент действительно нацелен на достижение результата по Украине?
— Я не думаю, что главной идеей контакта Путина с Трампом была Украина. Да, безусловно, она заняла большую часть времени, она является важным элементом нового мироустройства, которое, как мне представляется, сейчас прорабатывается. Важным, но не единственным.
Для чего Трампу нужна Украина? Почему он так ею занимается? Потому что Трамп сам по себе — мирный человек. Он будет какие угодно вводить санкции и пошлины, повышать тарифы против Канады, Европы и так далее. Но он не угрожает пойти войной.
Трамп — человек дела, прежде всего. И он предпочитает договариваться, используя экономические инструменты. А что касается разговора с Путиным (а впереди у него ещё предстоит разговор с Си Цзиньпином) то это, конечно, разговор о новом мироустройстве.
Украина в этом контексте является камнем преткновения в попытке Трампа выстроить это самое новое мироустройство, потому что там идут военные действия. Во всех остальных местах, которыми он занимается (кроме Ближнего Востока) военные действия не идут. Войне он предпочитает тарифную или экономическую войну.
А здесь надо прекращать боевые действия и потом заключать всевозможные сделки. Путин это понимает прекрасно. Мы прекрасно понимаем, для чего Трампу Украина. Он обещал во время своей предвыборной кампании за сутки прекратить конфликт.
На кону стоит его репутация, его авторитет для внутриамериканской аудитории. И я прошу заметить, сколько Владимир Путин делал комплиментов и посылал сигналов Трампу в последние несколько месяцев.
Для меня совершенно очевидно, что мы заинтересованы в том, чтобы «трампизм» продлился как можно дольше. Я думаю, что наши власти рассчитывают на то, что, например, Вэнс придёт на следующие два срока. А для этого президентство Трампа должно быть успешным, чтобы он проложил дорогу Вэнсу.
И в этом смысле нам бы, конечно, очень хотелось помочь Трампу. Но перед Владимиром Путиным стоит очень сложная задача — помочь Трампу и при этом добиться целей Спецоперации на Украине, которые, безусловно, сохраняются.
— СМИ активно строят предположения, кто кого в переговорах продавил — Путин Трампа или наоборот. Как можно расценить такие утверждения?
— Ни Путин не ставил условий Трампу, ни Трамп Путину. Очевидно то, что встретились два адекватных человека. Какой компромисс был предложен Путином? На 30 дней мы прекращаем бить по энергетической инфраструктуре. Это то предложение, которого ждал Трамп.
До этого Трамп вроде бы как договорился с Зеленским, надавил на него, с целью прекратить боевые действия на 30 дней. Очевидно, что нам это невыгодно, наша армия по всем фронтам наступает, но Трампу надо было что-то предъявить своим оппонентам.
И Путин ему даёт прекрасный, с моей точки зрения, пас. Он предлагает на 30 дней прекратить атаки по инфраструктуре Украины и России. По-моему, этот ход очень элегантный. Это, конечно, высокая дипломатия, что и говорить.
Потому что, с одной стороны, Трамп не может отказаться. С другой стороны, ему есть что предъявить. Он вполне может приписать себе заслугу того, что добился от Путина прекращения ударов по инфраструктуре. Ему нужна победа.
И мы заинтересованы в том, чтобы Трамп победил. Я уверен в том, что Трамп оценил этот пас, который вчера был предложен.
Но нужно обратить внимание и ещё на один интересный эпизод. Владимир Путин — мастер своеобразного чувства юмора. Он предложил на месяц прекратить «бусификацию» на Украине. Киев в шоке от такого предложения, потому что население по этой логике должно поддержать предложение Путина.
В ходе этой беседы, мне кажется, был продемонстрирован высший пилотаж дипломатии, когда удалось не уступить ни пяди, и, при этом, «вооружить» нашего «союзника». Только это нужно правильно понимать — союзники могут быть только временными, только ситуационными.
В данном случае Трамп и трамповская Америка — наш ситуационный союзник. Конечно, мы заинтересованы в том, чтобы такое положение продлилось как можно дольше. Поэтому мирный план реализуется. Мы делаем вид, что Трампу нас удалось убедить. И даже Путин, заметьте, демонстративно отдал приказ войскам прекратить бить по инфраструктуре. Это шоу, но в хорошем смысле этого слова.
Сейчас врагам Трампа предъявить абсолютно нечего. Трамп добился уступок от Путина. Мы прекрасно понимаем, что это не совсем так, но, тем не менее, публично озвученный компромисс, публично озвученное согласие Путина на прекращение чего-либо на 30 дней Трампом было получено.
— После вчерашних переговоров с Зеленским в окружении Трампа начали говорить о готовности взять на себя безопасность инфраструктурных объектов. Но говорится это в связи с возможностью передачи контроля, в том числе и экономического над этими объектами. Как такой поворот событий может сказаться на будущем Зеленского?
— Зеленский абсолютно зависим от внешних игроков. Им сейчас играют сильные мира сего и те, кто считают, что они входят в это число, типа Британии или европейских структур. ЕС выбрал Зеленского в качестве «мальчика-любителя», потому что им надо кого-то выставить для борьбы с Трампом.
Европейские элиты не смогут смириться с приходом Трампа. Они не могут так быстро перестроиться. И поэтому Зеленский очень зависим от внешних факторов и от решений европейских стран, и от США. От Америки Украина просто критически зависит. И при этом он ещё испытывает давление снизу, от электората, включая необандеровцев, которые на него тоже давят.
И здесь Зеленский оказывается в необычном положении. Он пытается что-то там бухтеть против Трампа, имея вроде бы как поддержку европейских элит. Хотя на самом деле европейцы просто используют его в качестве тарана против Трампа. Но с Трампом очень сложно играть людям даже в такой политической весовой категории, как Макрон, не говоря уже о Зеленском.
Зеленский — это персона, которая не представляет собой никакой серьёзной угрозы существования Трампа. Может только настроение испортить. Как назойливая летающая муха.
У Зеленского сейчас такое положение, что он от Трампа зависит процентов на 80, и ещё на 20 от Европы. Поэтому он вынужден считаться со всеми условиями, которые выдвигает ему Трамп. В лучшем случае он может своим слабым голосом как-то изменить формулировки, не делать такими грубыми. Это всё, что он может.
Зеленский сам от себя ничего не декларирует. Он говорит всё, что ему указывают европейцы. Он вынужден идти на унижение и просить помощи у Трампа. Потому что если ему окажут в разведданных или вооружениях, то понятное дело, что всё это продолжится очень недолго. С Зеленским всё понятно.
— Есть ли у Зеленского политическое будущее? Всё чаще слышатся утверждения, что Зеленский доживает последние свои месяцы, потому что он недоговороспособный и т.д. Вы согласны с точкой зрения, что мирные переговоры приведут к закату его политической карьеры, или у него есть ещё какие-то козыри?
— Мы привыкли думать о том, что политическая карьера Зеленского зависит от наших хотелок. Но на самом деле нет. Если бы он выставил свою кандидатуру во второй раз, я уверен, что он бы выиграл выборы.
Три года Украина смотрит только одно телевидение с единственно возможным мнением. Если бы год назад или даже меньше туда было допущено российское телевидение, то картина бы изменилась. А сейчас нет.
Сейчас Украина — совершенно тоталитарное государство, где люди совершенно искренне будут голосовать за Зеленского, «за своего парня». В этом смысле политическое будущее у него есть.
Другой вопрос, а нужен ли Зеленский в этой роли внешним игрокам? Мне, например, кажется, что нам Зеленский интересен. Почему? Потому что всё, что он делает или не делает, приводит к логическому завершению украинского проекта.
Он допускает массу ошибок на внешнем треке, когда ссорится с Трампом. Если сейчас кто-то ему из Европы откажет, он и с ними поссорится. Он дискредитирует сам себя, и нам даже не нужно для этого прикладывать никаких усилий.
Портрет Украины в мире сейчас уже более-менее сформировался. Путин сказал, а на самом деле, уже и в мире все склоняются к мысли о том, что с этими ребятами очень сложно договариваться.
Пока что европейцы говорят то, что нравится Зеленскому, и он с ними не ссорится. Но мы уже наблюдаем картину с Орбаном и Фицо. Эти люди говорили не то, что хотел слышать Зеленский, и сразу попадают в опалу. Такая же судьба ждёт и остальных.
В ФРГ меняется канцлер. Правда, Мерц по сути своей такой же, как и Шольц. А во Франции, например, совершенно не факт, что придёт такой же, как Макрон. Поэтому Зеленский может просто перестать слышать похвалу, к которой он привык за три года. Он привык, что его хвалят, что его любят, называют героем, «вождём свободного мира» и прочую чушь.
И в этом смысле политическое будущее Зеленского под вопросом, потому что если американцы скажут, что он не должен выставлять свою кандидатуру на будущих выборах, и он их послушает, то на этом его политическая карьера завершена.
Он может уехать куда-нибудь в Лондон. И непонятно, чем это всё закончится. Может быть, закончится так же, как закончил одесский нацист Ганул. Такое вполне возможно. Люди разные есть.
Если бы всё внутри Украины происходило, без выхода наружу, то Зеленский, мне кажется, чувствовал себя достаточно комфортно. Но поскольку Украина зависима от внешних акторов, то будущее Зеленского, конечно, остаётся под вопросом.
