«Зеленский выступал в Горловке и Донецке, рьяно защищал русский язык». О чём Лавров рассказал в интервью Карлсону?
Пост американского журналиста Такера Карлсона с интервью, которое он взял у министра иностранных дел России Сергея Лаврова, набрал более 3 миллионов просмотров после его размещения в социальной сети X.
Беседа Лаврова с Карлсоном продлилась почти полтора часа. За это время глава МИД РФ ответил на вопросы о возможных путях урегулирования украинского кризиса, применении «Орешника» и возможностях взаимодействия с Западом.
В самом начале интервью Такер Карлсон поднял тему, которая, по его словам, в США сейчас стоит во главе.
Такер Карлсон: «Спасибо, что согласились на интервью. Верите ли вы, что США и Россия сейчас находятся в состоянии войны?»
Сергей Лавров, министр иностранных дел РФ: «Я бы так не сказал. В любом случае, это не то, чего мы хотим. Конечно, мы хотели бы иметь нормальные отношения со всеми нашими соседями. Вообще со всеми странами, особенно с такой великой страной, как США».
Но такой позиции, предположил Лавров, сами Штаты, видимо, не придерживаются, иначе не было бы никакой гибридной войны и конфликта на Украине, которую Вашингтон открыто использует для противостояния Москве.
Сергей Лавров: «Мы не хотим усугублять ситуацию. Но поскольку по территории России используются ATACMS и другое оружие большой дальности, мы посылаем сигналы. Надеемся, что последний (пару недель назад) от новой системы „Орешник‟ был воспринят всерьёз».
Такер Карлсон: «Какое сообщение вы посылали, показывая это миру?»
Сергей Лавров: «Сообщение в том, что США и их союзники, поставляющие дальнобойное оружие киевскому режиму, должны понимать, что мы будем готовы использовать любые средства, чтобы не позволить Западу добиться успеха в нанесении нам „стратегического поражения‟. Западники борются за сохранение своей гегемонии в мире, в любой стране, регионе, на любом континенте. Мы боремся за наши законные интересы безопасности. Сенатор США Грэм, который некоторое время назад посетил Киев, в присутствии Зеленского прямо заявил о том, что Украина богата редкоземельными металлами. Мол, мы не можем оставить это богатство русским. Мы его должны забрать. Они борются за режим, который готов продать или отдать Западу все природные и человеческие ресурсы. Мы же сражаемся за живущих на этих землях людей, чьи предки на протяжении веков осваивали их, строили города, заводы».
После упоминания «Орешника», который недавно испытали, ударив по оборонному предприятию на Украине, Карлсон продолжил разговор о российских гиперзвуковых ракетах, а потом поднял вопрос об опасности ядерных ударов. Ведь с отсутствием нормальных переговоров между странами ситуация будто не контролируется.
Такер Карлсон: «Тот факт, что мы вообще ведём разговор о возможном обмене ядерными ударами, это поразительно. Никогда не думал, что дойдёт до такого. В связи с этим возникает вопрос, насколько интенсивно ведётся диалог по „закрытым каналам‟ между Россией и Соединёнными Штатами? Обсуждалось ли что-нибудь за последние два с половиной года? Ведутся ли переговоры на этот счёт?»
Сергей Лавров: «Есть несколько каналов, но они в основном задействованы по обмену людьми, отбывающими сроки в России и Соединённых Штатах. Было несколько таких обменов. Есть также каналы, которые не предаются огласке, но в основном американцы передают по этим каналам то же, о чём говорят публично: „мы должны остановиться‟, „должны принять потребности Украины и её позиции‟. Они поддерживают эту абсолютно бессмысленную „формулу мира Зеленского‟, которая недавно была дополнена „планом победы‟».
Сергей Лавров то и дело напоминал собеседнику о том, с чего начинался конфликт России с Украиной, а в реальности — с глобальным Западом. Говорил о законах, запрещающих русский язык на Украине, о запрете российских СМИ, Русской православной церкви, литературы, расправах над теми, кто с этим не согласен.
Сергей Лавров: «Глава офиса Зеленского как-то сказал, что они „позаботятся‟ о том, чтобы такие города, как Харьков, Николаев, забыли, что такое русский язык. Другой представитель офиса заявил, что украинцы должны уничтожать русских по закону или, при необходимости, физически. Бывший посол Украины в Казахстане Врублевский прославился тем, что давал интервью и, смотря в камеру, которая записывала и транслировала интервью, сказал, что их главная задача — „убить как можно больше русских, чтобы нашим детям пришлось убивать их как можно меньше‟. Подобные заявления входят в лексикон всего режима. Любопытно, что когда Зеленский выступал на концертах в Горловке и Донецке 5 апреля 2014 года, после начала военной операции Украины в Донбассе, он рьяно защищал русский язык. Говорил, что мы все говорим на одном языке, читаем одни и те же книги, что мы братский народ, у нас одинаковая кровь. Говорил, что если на востоке и в Крыму люди хотят говорить по-русски, нужно от них отстать и дать им возможность говорить на родном языке».
Говоря с американцем об американцах, Сергей Лавров то и дело использовал местоимение «они».
Сергей Лавров: «Они отклонили наше предложение заключить договор о гарантиях безопасности и для России, и для Украины, для их сосуществования, о том, что Украина никогда не будет членом НАТО или какого-либо другого военного блока. Проекты этих документов были представлены Западу — НАТО и США — в декабре 2021 года. Мы обсуждали их несколько раз. Была даже моя встреча с государственным секретарём США Блинкеном в январе 2022 года. Эти предложения были отклонены».
Санкции Запада в отношении Москвы научили нас рассчитывать на себя, подчеркнул Лавров, а те, кто пытался Россию наказать, сами пострадали.
Такер Карлсон: «Вы говорите, что российско-китайский альянс постоянен».
Сергей Лавров: «Мы — соседи. География очень важна».
Такер Карлсон: «Но Россия также является соседом Западной Европы. Вы, по сути, являетесь её частью».
Сергей Лавров: «Западная Европа хочет подойти к нашим границам через Украину. У них были планы (они обсуждались почти открыто) разместить британские военно-морские базы на Азовском море, „присматривались‟ в Крыму и мечтали о создании там базы НАТО. У нас были дружеские отношения с Финляндией. И за одну ночь финны вернулись к ранним годам подготовки ко Второй мировой войне, когда они были лучшими союзниками Гитлера».
Американская тактика, по оценке Лаврова, такова: сначала создать везде проблемы, а потом думать, как этим воспользоваться. Карлсон поинтересовался у российского министра, что он думает об избранном президенте США Дональде Трампе.
Сергей Лавров: «Я виделся с ним несколько раз, когда он встречался с президентом России Путиным. Также он дважды принимал меня в Овальном кабинете, когда я приезжал на двусторонние переговоры. Думаю, он сильный человек, желающий достигать результаты, не любящий откладывать дела на потом. Это моё впечатление. Он весьма дружелюбен в разговоре. Однако это не значит, что Трамп настроен пророссийски».
В конце разговора Такер снова вернулся к волнующему его вопросу: во что могут вылиться постоянные намёки Запада на возможность обменов ядерными ударами. По словам Лаврова, использование такого оружия даже в ограниченном формате — что сейчас вполне допускают те же США — это «приглашение к катастрофе, которой мы не хотим».
Политолог Сергей Марков отметил, что Сергей Лавров в интервью Такеру Карлсону дал развёрнутое объяснение различных аспектов политики России.
«Очень полезно послушать американцам. Позитивно отозвался о Трампе. Интересно назвал что Трамп „не прокрастинирует‟, то есть не медлит с делами. Много говорил об угрозе ядерной войны между Россией и США, и что главная задача — избежать её. Это, наверное, была главная тема. Сформулировал требования России к миру на Украине. Никакого членство в НАТО, никаких иностранных войск и баз и учений на Украине. Мир с учётом реалий на земле. То есть по ЛБС. На основе Стамбульских договорённостей. Это стратегическая база российского подхода. Прекращение политики русофобии и репрессий против русского языка и русской культуры и православной церкви. И дал интересное юридическое обоснование этих требований России: эти действия противоречат уставу ООН, который Украина подписала. Украинцы наши братья и Россия очень хочет сократить потери населения Украины. Интересно рассказал о Навальном. Что Навальный болел в тюрьме, и российские власти сделали ему много анализов, и они показали результаты явно в противоречие тому, что говорили в Германии. Российские власти много раз запрашивали результаты анализов Навального из Германии, чтобы врачи могли понять его болезни и лечить его. Но немецкие власти всегда отказывали. Вывод Лаврова: видимо, немецкие власти что-то такое сделали с Навальным», — написал Марков в своём телеграм-канале.
Блогер Юрий Подоляка считает, что это интервью не для российского зрителя, а для западного. По его мнению, Лавров с помощью Карлсона донёс до людей в западных странах позицию России и реалии происходящего.
«Оно для американцев. А ещё, чтобы Дональду Трампу было легче зайти в Белый Дом с наименьшим негативом для него багажом в международных отношениях, который „демократы‟ 100% попытаются ему оставить. Связав тем самым руки. Как это они сделали в 2016 году. Плюс наш министр иностранных дел использовал данную площадку (понимая, что это интервью не смогут замолчать на Западе), чтобы донести российскую позицию и напомнить американскому и европейскому обществу, что их власти им врут. Перекручивают факты и потом, когда факты становятся против них, стараются тему замолчать. А потому Сергей Лавров, несмотря на то, что Такер Карлсон его об этом не спрашивал, как настоящий профессионал подводил разговор, то к истории Майдана с 2014 года (особо остановившись на Буче, о которой сейчас все на западе предпочитают не вспоминать), то к отравлению Навального. И даже к отравлению Скрипаля. То есть к тем темам, которые ещё недавно были на слуху на Западе, которыми Россию так долго пытались давить и... которые сейчас, когда настало время делать настоящие выводы, пытаются там же забыть», — отметил он.
По его словам, как раз об условиях по Украине, которые Трампа (и соответственно Карлсона) интересуют больше всего, Лавров сказал расплывчато и не до конца определённо.
«Этот вопрос Карлсону пришлось задавать дважды! Вначале обтекаемо, в надежде, что Лавров его намёк поймёт (но он не понял). А потом уже в лоб. При этом после первого прямого вопроса Карлсону пришлось выслушать долгую лекцию о том, с чего на Украине всё начиналось в 2014 году. А потом прослушать мнение нашего главного дипломата об отравлении Навального и Срипаля. А ещё о том, что по этому поводу думает Генеральный секретарь ООН. И только на второй нетерпеливый прямой вопрос, так что же Россия хочет получить на Украине, как бы нехотя, Лавров сообщил, что всё уже и так давно сказано нашим президентом. Ещё летом. И что Россию бесполезно пытаться с этих позиций сбить. Намекая при этом, что кроме уже необсуждаемых Крыма и четырёх новых регионов, возможно придётся учитывать и ситуация на земле. Причём особо подчеркнул „И ситуации на земле‟. Тем самым, намекая, что требования (в условиях нашего наступления) могут и вырасти, если кто-то будет пытаться играть в игры.
Кстати, особо мне понравился ответ на вопрос о санкциях. Будет ли у России требование их снятия со стороны Запада. Здесь просто снимаю перед нашим мэтром дипломатии свою шляпу. Сергей Лавров ответил, что нам совершенно всё равно, снимут с России санкции или нет. Даже наоборот, они сделали нас сильнее и далее будут делать именно таковыми. Таким образом он сразу дал понять, что тот „козырь‟, который по мнению западных дипломатов есть у них в рукаве в виде санкций, никак не может стать поводом для уступок России.
Да и вообще Сергей Лавров, судя по сказанному, не особо верит в успех этих самых переговоров. И потому несколько раз возвращаясь к теме, что с Западом уже были и переговоры, и договорённости, которые НЕ ВЫПОЛНЯЛИСЬ. Я уже молчу про Стамбульские, сорванные Борисом Джонсоным, которые показали, что без желания Британии никакой мир подписан быть не может. А его пока нет. И не факт, что будет. Таким образом, повторю, данное интервью, оно в основном не для нас и не стоит там искать для нас конкретику. Это пас Трампу, чтобы он не особо рассчитывал на наши уступки. Ну и некоторая помощь ему в его борьбе с „демократами‟ и позицией Британии. А ещё констатация факта, что никакого возврата в 2022 год уже не будет. Будет новый мир без гегемона. И США с этим надо научиться жить. Вот что я в интервью Лаврова увидел», — резюмировал Подоляка.
