Будущий счёт от Трампа. Что могут потребовать американцы за уступки по Украине? Интервью с Юрием Кнутовым
В среду в Париже состоялся уже второй за неделю саммит, посвящённый украинскому конфликту и вопросам европейской безопасности. Несмотря на то, что президенту Франции Эмманюэлю Макрону не удалось добиться согласия ведущих стран континента на выработку единой позиции по предоставлению гарантий безопасности Киеву, включая отправку миротворцев на Украину, он не сдаётся.
Макрон пригласил в Париж лидеров государств, которые готовы поддерживать Украину, но не были включены в список участников первой встречи. Тем временем, как сообщает издание Politico, в ЕС решили укрепить позиции Киева финансово, особенно на фоне охлаждения отношений США с союзниками. Ожидается, что в ближайшие дни Брюссель объявит о новом пакете военной помощи Украине на сумму около €6 млрд.
На фоне этих попыток, на фоне резкой критики Зеленского администрацией Трампа, в США засобирались Макрон вместе с премьер-министром Великобритании Киром Стармером. Их цель — убедить Трампа взять на США обязательства вступить в войну в случае возобновления боестолкновений, а также обеспечить защиту своего украинского союзника.
СМИ активно обсуждают раскол, который наметился внутри НАТО после возвращения Трампа в Белый дом. Ещё сильнее противоречия обострились после Мюнхенской конференции и последовавшими за ней переговорами России и США в Саудовской Аравии. Военный эксперт, директор Музея войск ПВО, полковник в отставке Юрий Кнутов в беседе с «Антифашистом» обсудил, что происходит в лагере противника, а также чего ожидать от возобновления российско-американских контактов.
— Юрий Альбертович, как вы можете оценить действия европейских политиков в последние дни? Какой смысл просматривается во всех этих саммитах и встречах?
— Получилось так, что в Саудовской Аравии, ни Украина, ни Евросоюз никаким образом не присутствовали. Там обсуждались вопросы стратегической безопасности между двумя странами, а Украина — это часть этих вопросов. Собственно говоря, украинский конфликт начался из-за того, что НАТО планировало приблизиться к границам России, и это привело к тем боевым действиям, которые продолжаются и сейчас.
Европейцев это задело. Они решили, что главная тема переговоров — это Украина. Хотя это было не так, Украина была лишь частью обсуждаемых вопросов. Из-за этого они собрали в Париже саммит сразу после Мюнхенской конференции, на которой вице-президент США Вэнс указал в Европе её место.
По итогам парижской встречи, Урсула фон дер Лейн написала три важных тезиса в соцсети Х, принадлежащей Илону Маску. Первый — Североатлантический альянс поменялся с 1945 года, что странно, потому что альянс был создан в 1949 году. Второе — она указала, что Евросоюз должен теперь рассчитывать на себя, а не на Соединённые Штаты Америки. И третье — вопрос Украины также Евросоюзу придётся решать самим, как и вопрос своей собственной безопасности.
— И всё же среди европейских стран превалирует мнение о необходимости отправлять войска на Украину?
— На саммите присутствовали представители восьми стран. Британский премьер Стармер предложил отправить от 40 до 100 тысяч военных на Украину. Польша, Германия, Испания и Италия высказались категорически против отправки войск в район ведения боевых действий.
В этом смысле очень интересно высказалась премьер-министр Италии Мелони. Она заявила, что поддерживает заявления Вэнса на Мюнхенской конференции в том смысле, что Европа должна быть более независимой от США. Но здесь же она высказалась за то, что Европа должна развивать и укреплять отношения с Вашингтоном.
А такие страны, как Франция, Великобритания, Нидерланды заявили о том, что неплохо было бы послать воинский контингент на Украину. Но что такое отправка воинского контингента?
Хотя, в общем-то, речь идёт об отправке его не сейчас, когда ведутся боевые действия, а после завершения военных действий. Этот контингент должен стать, как якобы гарантия безопасности для Украины. Войска его должны были находиться на линии боевого соприкосновения.
Но такая точка зрения не устраивает нас, потому что де-факто Украина становится страной НАТО. Да, она не вступает в альянс, но так как натовские войска размещаются на территории Украины, она, по сути, становится территорией НАТО. И на подобного рода договорённости Москва никогда не пойдёт. И любые предложения, которые будут звучать на этот счёт даже со стороны Соединённых Штатов, я думаю, Россия не примет.
Более того, была ещё инициатива Стармера организовать воздушное патрулирование неба Крыма с территории Польши, что, в общем-то, тоже, по сути, будет являться прямым присутствием блока НАТО на территории Украины. И это не может быть принято Россией как один из факторов, который обеспечит стабильность и безопасность украинского вопроса.
— Всё это оттягивает завершение конфликта?
— Вопрос гарантий для участников сегодняшнего военного конфликта Украины и России на сегодняшний день является самым актуальным. Россию уже несколько раз обманывали: Минск-1, Минск-2, Стамбульские соглашения...
Для нас нужны твёрдые и подтверждённые не только международными договорами, но и конкретными делами действия, которые должны быть прописаны в мирном договоре, если таковой в ближайшее время появится. Должны быть предусмотрены меры за несоблюдение этих гарантий вплоть до военных ударов по нарушителям.
Естественно, это достаточно спорный с точки зрения киевского режима пункт, потому что Украину устраивает фактическое присутствие натовских войск на её территории. Оно же, по сути, будет означать приём Украины в НАТО. Пусть в отдалённой перспективе, но это будет уже первый шаг.
Так что поле деятельности здесь для участников переговоров как с российской, так и с американской стороны огромное. Я думаю, что на это уйдёт не один месяц. Вообще успех переговоров во многом будет зависеть от ситуации на поле боя.
То есть, если наши войска будут достаточно уверено продвигаться на фронте к Днепру, освобождать Новороссию, а если ещё и возникнет возможность движения наших войск в сторону Одессы, Николаева и других черноморских портов, то, конечно, это тоже очень сильно повлияет на разговорчивость и американцев, и украинской стороны.
— Какая, по Вашему мнению, есть ресурсная возможность и вообще политическая воля у Европы есть для того, чтобы свою позицию не просто высказывать, а и как-то воплощать в реальность?
— Сейчас идёт перестройка экономики военно-промышленного комплекса европейских государств. Она, может, происходит не такими быстрыми темпами, как хотели бы руководители Евросоюза, но процесс этот плановый, и он, в общем-то, не останавливается.
Естественно, через несколько лет он приведёт к тому, что военный потенциал европейских стран в значительной степени вырастет. Вырастут мощности, заводы, которые производят оружие и боеприпасы. Это говорит о том, что европейцы реально готовятся к военному конфликту. И такой конфликт не теоретически, а уже будет вполне возможен.
Это с одной стороны. Но, с другой стороны, если будут достигнуты договорённости в вопросах стратегической безопасности между США и Россией, это будет означать, что европейские страны НАТО вынуждены будут просто считаться с позицией Вашингтона, а значит, вопрос гонки вооружений отойдёт на второй план. И таким образом процесс эскалации обстановки можно будет приостановить.
— Насколько это реально?
— На этот вопрос сложно ответить. Такер Карлсон в интервью британскому журналисту неделю назад прямо сказал, что США интересуют отношения между Россией и Китаем. Россия должна пожертвовать этими отношениями. В этом случае США уступят по Украине.
Туда же Иран и Северная Корея. То есть те партнёрские отношения, которые у нас сложились за последние годы, мы должны их предать в угоду американцам.
Мы видим, как США сейчас разговаривают с Зеленским. Разговаривают достаточно жёстко. Почему? Это связано не только с теми деньгами, которые были вложены, но и с тем, что США сделали для того, чтобы нацистский киевский режим находился у власти.
Где гарантия, что в последующем американцы и тот же Трамп не выставят нам такой же счёт? «Мы помогли вам с Украиной, теперь отрабатывайте и становитесь Анти-Китаем». Причём Анти-Китаем не просто, а вплоть до того, что предоставляйте живую силу для будущего военного конфликта с Китаем, о котором Трамп говорит достаточно часто.
Это достаточно опасная линия, и, на мой взгляд, поддаваясь на неё, можно просто попасть на крючок и стать потом, завтраком для такой акулы, как Трамп. Но это и не означает, что мы должны пожертвовать отношениями с США, проигнорировать ту руку, которую Вашингтон протянул нам (а они первыми пошли на контакт с нами).
Но мы должны достаточно тщательно и взвешенно подходить к тем предложениям, которые делают нам американцы. Важно, чтобы мы не оказались в ловушке, которая потом, в общем-то, поставит нас ещё в более тяжёлое положение, чем та ситуация, в которую нас сейчас загоняет Запад.
— Раскол, который внутри НАТО образовался, как Вы считаете, этот процесс будет развиваться, или стороны смогут договориться?
— Да, будет развиваться. Более того, начинает просматриваться ситуация, о которой лично я говорил ещё 4—5 лет назад. Европа начинает трещать. Тогда только были трещины. Когда начиналась спецоперация, появились трещины в Евросоюзе. И они не просматривались хорошо. Но вот сейчас эти трещины увеличиваются.
Европа делится на две части. Уже тогда шла речь о том, что есть разноскоростная Европа — Восточная и Западная. Я думаю, что этот раскол будет усиливаться.
Польша попытается стать лидером Восточной Европы. Ну а в Западной Европе борьба между Францией и Великобританией будет вестись за то, кто же окажется первым среди европейских государств.
