«Договорились договариваться». Встречей в Эр-Рияде Трамп продолжил своё шоу, до мира ещё далеко. Мнение Дмитрия Родионова
Во дворце Дирия в Эр-Рияде прошли переговоры между представителями высокопоставленных делегаций России и США. Каковы итоги встречи? Приближает ли это завершение спецоперации?
Переговоры между Россией и США продолжались более четырёх часов. Российскую сторону представляли министр иностранных дел Сергей Лавров, помощник президента Юрий Ушаков и глава Российского фонда прямых инвестиций (РФПИ) Кирилл Дмитриев. Со стороны США в Эр-Рияд приехали госсекретарь Марко Рубио, советник по национальной безопасности Майк Уолтц и специальный представитель президента США по отношениям с Россией Стив Уиткофф.
На встрече также присутствовали представители Саудовской Аравии. Украина и страны Европы в переговорах участия не принимали.
Основными темами переговоров стали восстановление конструктивного диалога и сотрудничества между Москвой и Вашингтоном в вопросах глобальной политики. Кроме того, стороны обсудили возможность запуска процесса мирного урегулирования конфликта на Украине, который удовлетворил бы обе стороны.
Для России важным аспектом переговоров было детальное понимание позиции Вашингтона по украинскому вопросу. Российская сторона уже неоднократно излагала свой подход к мирному урегулированию. Белый дом же, в основном, за период СВО ограничивался эмоциональными заявлениями, адресованными в основном американской аудитории.
Обе стороны отметили, что текущая встреча стала лишь началом реального мирного процесса. Впереди — многоуровневая работа, включающая детальное обсуждение нюансов и возможных компромиссов, которая должна завершиться масштабным саммитом. На нём согласованные позиции планируют обсудить лично Владимир Путин и Дональд Трамп.
Западные СМИ, увлечённые ажиотажем, даже сообщали, что встреча на высшем уровне может состояться уже на следующей неделе в Саудовской Аравии. Однако мирный процесс — это сложное и деликатное дело, которое не терпит спешки.
Политолог Дмитрий Родионов в беседе с «Антифашистом» призвал воздержаться от поспешных выводов относительно первого раунда переговоров. В вопросе выстраивания взаимоотношений с США предстоит ещё большая работа.
— Дмитрий, как вы можете оценить результаты переговоров в Эр-Рияде? Среди прочих есть даже версия о подготовке встречи Путина и Трампа в ближайшее время.
— Честно говоря, я бы предостерёг от какого-либо излишнего оптимизма по поводу этих переговоров. Если говорить об итогах первого дня, то всё это можно охарактеризовать кратко: «договорились договариваться». Никаких реальных результатов пока нет, и обсуждать тут нечего.
Создаётся некая нездоровая атмосфера вообще вокруг всего происходящего. Очень много внимания уделено этой теме. Все пытаются что-то для себя домыслить, сделать какие-то выводы. СМИ пестрят красочными заголовками, везде встречаются картинки о том, как Трамп с Путиным делят Украину, Европу и вообще весь мир.
Очень эмоциональное восприятие происходящего и у политиков — у кого-то эйфория, у кого-то, наоборот, уныние. Но я не вижу никакого повода воспринимать всё происходящее в том виде, в каком нам это пытаются подать.
Вообще всё происходящее мне очень сильно напоминает шоу, которое Трамп показывает миру и, в первую очередь, Европе. Это вообще в его стиле — он шоумен и очень любит подобные вещи. Мне кажется, что всё-таки Трампу важны переговоры ради переговоров, а не ради результата.
— Тем не менее, что можно сказать по существу контактов с американской стороной?
— Если говорить о результате, то, давайте будем честны — Америке (неважно, стоит ли во главе её Трамп, Байден или кто угодно ещё) невыгодно полное прекращение этого конфликта. Соединённые Штаты извлекают достаточно серьёзную пользу от него. С одной стороны, они ослабляют Россию, а с другой — ослабляют Европу.
Им выгодно, чтобы Европа находилась в перманентном конфликте с Россией, но с единственной оговоркой (если мы имеем в виду Трампа) — чтобы это происходило не за счёт Америки. То есть схема примерно та же, что была в Первой и Второй мировых войнах, когда страны Европы взаимно друг друга изматывают, а американцы снимают сливки. Только разница в том, что сейчас меньший масштаб, а американцы в этом напрямую не участвуют.
Но всё-таки надо понимать, что это происходило не то, чтобы за счёт американцев — европейцы тоже вложились, хотя и меньше. Но американцы вложились достаточно серьёзно. Конечно, ни о каких 500 миллиардах речи быть не может. Требование 500 миллиардов — это примерно то же самое, что требование Гренландии и Канады: если хочешь получить одного одногорбого верблюда, требуй себе двух двугорбых.
Но, тем не менее, расходы Соединённых Штатов действительно достаточно значительные. И Трамп хочет, чтобы эти расходы полностью взяла на себя Европа. То есть, чтобы Европа воевала с Россией, но за свой счёт. Чтобы американцы в этом никаким образом не участвовали, только выступая в качестве некого перманентного модератора.
— Вы считаете, что наметилась какая-то конфронтация между Европой и США?
— Нет никакой конфронтации на самом деле. После Мюнхенской конференции тоже очень много было пафоса в различных средствах массовой информации, в высказываниях политиков о том, что это конец евроатлантического мира. Это не конец евроатлантического мира, просто меняются правила существования этого мира.
И правила меняются в том направлении, что за евроатлантическое единство, за американскую крышу европейцы теперь должны платить. И Трамп свои требования озвучил достаточно чётко. За конфликт на Украине платит Европа.
Европа исправляет торговые сальдо товарооборотов с Соединёнными Штатами в пользу закупки американских товаров. Европа начинает больше закупать нефть и газ у Соединённых Штатов, и Европа снижает пошлины на американские товары и, соответственно, повышает пошлины на китайские. Да, и плюс ещё 5% ВВП нужно платить на оборонные расходы, то есть получается, что содержание НАТО, которое до этого было полностью на плечах Вашингтона, теперь тоже переходит на Европу.
И самое интересное, что европейцы хоть и артачатся, хоть и говорят, что это грабёж средь белого дня, но это предательство Украины, удар по евроатлантическому единству. Если они хотят сохранить это евроатлантическое единство (а нынешние европейские элиты, безусловно, хотят его сохранить), у них нет другого варианта, они будут за это платить. Они выполнят, собственно говоря, все требования Трампа, и никуда они не денутся.
— Так что, не стоит рассчитывать на быстрое прекращение конфликта?
— Что касается того, будет ли заключена какая-то итоговая договорённость по Украине, сейчас это тыканье пальцем в небо. Она, может быть, будет, её, может быть, не будет. И говорить о том, как она будет выглядеть, сейчас абсолютно бессмысленно.
Для Трампа, конечно же, самым идеальным вариантом было бы заключение сделки. Он очень любит сделки, и в данном конкретном случае сделка выглядела бы как некие уступки по Украине. Разумеется, уступки минимальные, то есть речи не идёт о том, чтобы Украина стала бы неким буферным государством, внеблоковым, с какими-то гарантиями внеблоковости, нейтральным, или бы вообще вошла полностью в состав России, об этом речи не идёт.
Как и не идёт речи о полном выполнении наших территориальных требований, скорее всего, речь будет идти о некой заморозке с обменом территории. Сегодня уже прозвучала в СМИ информация о том, что могут предложить обменять часть Курской области, которая контролирует ВСУ, на часть Харьковской области, которую сейчас контролируют наши вооружённые силы.
То есть уступки будут в большей степени имитационные, но за эти уступки США будут требовать от нас реальных шагов, чтобы мы меньше дружили с Китаем, меньше дружили с Ираном и так далее.
Кстати, присутствие на переговорах спецпосланника Трампа по Ближнему Востоку Стива Уиткоффа и сам факт проведения переговоров в Саудовской Аравии, это не просто так. Это не совпадение, скорее всего, Трамп будет ближневосточный вопрос с украинским пытаться связать на этих переговорах, но я не думаю, что он очень сильно верит в то, что из этого действительно что-то получится. Это план-максимум.
План-минимум — просто умыть руки, отвернуться и сказать: «ребята, я сделал всё, что мог, я запустил процесс, а вы дальше уже сами разбирайтесь». «А вы дальше уже сами разбирайтесь» означает, что конфликт продолжится, но платить за него будет Европа.
Поэтому говоря о том, стоит ли ждать эскалации или нет — мы и так находимся в эскалации с 2022 года. Возможно, что интенсивность боевых действий где-то снизится на период этих переговоров, но переговоры могут длиться бесконечно долго. Ещё раз повторю, что Трампу важен не сколько результат, сколько процесс.
— То есть на прекращение конфликта рассчитывать не стоит?
— Я вам напомню, что переговоры по Корее длились вообще два года, и всё это время корейская война, по сути, продолжалась. Поэтому ждать какой-то особой эскалации, если Зеленский вдруг взбрыкнёт и, заручившись поддержкой европейских ястребов, попытается таким образом градус этой эскалации повысить, чтобы сорвать переговоры, в это я, честно говоря, не верю.
У Трампа есть все рычаги воздействия, как на Европу, так и на Украину. Ему просто это сделать не дадут. Но конфликт в том или ином формате, так или иначе, мне кажется, будет продолжаться. И я не вижу сейчас никаких предпосылок, чтобы говорить о полном прекращении огня и заключении какого-то более-менее долгосрочного мира.
Даже если нечто подобное будет заключено, всё-таки надо понимать, и я об этом говорил с самого начала СВО, что любой мир при сохранении государства Украины без гарантии его внеблоковости и демилитаризации несостоятелен. А такое, на мой взгляд, просто невозможно. Украина уже была внеблоковой, нейтральной страной, неким буфером цивилизации между Россией и НАТО в течение 25 лет.
Украина показала, что она не способна таким буфером быть. Она показала, что её государственность полностью несостоятельна. То есть если там не будет России, если это не будет частью России или под каким-то протекторатом России, значит, там будет Запад, значит, там будет анти-Россия. Украина — это несостоявшееся государство, и до тех пор, пока оно существует, будет существовать вот эта вот точка напряжения.
Где-то конфликт может быть более интенсивный, может быть менее интенсивный, но так или иначе перемирие без решения главного вопроса статуса, собственно говоря, существования государства Украины — это отложенная война.
