Переговоры прошли, слово — за ЕС. России нужно уже сейчас реагировать на европейскую угрозу. Интервью с Дмитрием Бабичем
В Саудовской Аравии завершились переговоры между делегациями США и Украины, которые длились примерно семь часов. Эта встреча стала первым высокоуровневым контактом между представителями Киева и Вашингтона после конфликта Владимира Зеленского с Дональдом Трампом в конце февраля.
Решение администрации Дональда Трампа начать прямые переговоры с Россией по украинскому вопросу стало неожиданностью для европейских союзников Киева. Это вынудило их предпринимать срочные шаги, чтобы не оказаться в стороне от процесса. Однако, несмотря на попытки Брюсселя действовать сплоченно, в кажущемся «единстве» Европы видны серьезные разногласия и пробелы.
После бесплодного саммита в Лондоне, прошедшего 2 марта, в Брюсселе состоялось экстренное совещание глав европейских государств. Перед этим собранием европейские лидеры активно нагнетали обстановку, пытаясь повысить значимость предстоящих переговоров, как отмечается в статье.
Президент Франции Эммануэль Макрон в эмоциональном обращении к нации заявил о российской угрозе, которая, по его словам, касается не только Украины, но и Франции, а также всей Европы. Премьер-министр Польши Дональд Туск, в свою очередь, пообещал одержать победу в гонке вооружений над Россией и предрек ей «поражение», сравнимое с тем, что потерпел Советский Союз в конце холодной войны. Аналогичные заявления прозвучали и от других европейских руководителей.
ЕС всеми силами пытается помешать России и США перейти к пути поиска мира в сложившемся украинском кризисе, а своими последними действиями и заявлениями и вовсе готова его усугубить. О том, почему европейски лидеры взяли такой курс и что стоит за словами о создании объединенной армии Европы в интервью с «Антифашистом» свое мнение высказал политолог, заместитель редактора отдела международной политики «Комсомольской правды» Дмитрий Бабич.
— Дмитрий Олегович, почему Европа так настойчиво пытается помешать разрешению украинского кризиса?
— Прежде всего я бы ушел от трактовок, которые связывают нынешние события с интересами отдельных стран и национальностей. У нас уже очень много появилось теорий, почему европейские страны так настроены против нас. Приходится читать всякие, извините, глупости. Что, например, англичанам уже проданы ресурсы Украины, поэтому они якобы не хотят, чтобы Россия и Америка провели переговоры и прекратили войну.
Нет. Здесь необходимо употребить такое очень важное и скучное понятие, как «идеология». Идеология и, я бы ещё добавил, долговременные планы, мировоззрение европейских политиков. На протяжении многих лет я не соглашался с распространённым мнением, что против нас выступают именно Америка или какие-то англосаксы. Что это они заставляют Европу против её экономических интересов с нами воевать.
Я следил за общественными настроениями в Европе и в США как минимум последние 30 лет очень внимательно. И могу вам сказать, что в Европе антироссийские настроения всегда были никак не меньше, чем в США, а зачастую и больше.
И одна из причин, почему Европа, точнее Европейский Союз, идёт против того видения конфликта и против того видения ситуации — это идеология, которая существовала в Евросоюзе и в США в течение очень многих лет уже лет 40. На основе этого написаны книги, диссертации, сделано множество политических карьер. И в один момент признать, что всё это неправда — для многих людей это просто смерти подобно. Это вредно с точки зрения карьеры, вредно с точки зрения их собственных зарплат и прочего.
Посмотрите, какой был взгляд на события в России, на Украине у европейских политиков и у американских политиков типа Джо Байдена. Он был очень простой. Все, что происходит сейчас на Украине — это попытка России вернуть Советский Союз, а потом, возможно, и вернуть свои владения в Восточной Европе: «Это все российский империализм, который возродился» и так далее».
Это, конечно, неправда. На самом деле Россия много лет пыталась просто напомнить Европе и США о своих законных интересах. Ее не слушали. Но версия о том, что на самом деле это не Россия плохо себя ведет, а Запад повел себя по-хамски ведет в отношении России, об этом говорить в западных СМИ почти запрещено. Это было особенно опасно начиная с 2014 года, поскольку там восприняли события на Украине исключительно как какое-то злодеяние России. Вот в чем дело.
— Чего добиваются европейцы?
— Европейцы добиваются сейчас максимум — чтобы все было опять, как при Байдене. То есть чтобы Трамп продолжил прокси-войну с Россией, которая действительно велась и ведется, и в чем, по сути дела, признался Илон Маск. Для них в идеале, чтобы все это продолжилось.
Если это невозможно, то европейцы хотели бы принять участие в переговорах, чтобы их сорвать. Понимаете, просто сорвать. И тут не должно быть никаких иллюзий. Если они будут допущены на них, то эти переговоры будут сорваны.
Если в этих переговорах будет участвовать Зеленский, то тоже очень большой шанс, что они будут сорваны. Как показали события в Овальном кабинете, Зеленский вовсе не такой податливый политик и не марионетка, как у нас это было принято говорить. Он, конечно же, несет огромную ответственность за то, что происходит, но он — не ничтожество. Если для этого есть минимальные возможности, он способен вполне противостоять давлению.
Поэтому переговоры ещё очень хрупкие. Сама эта идея мира очень вроде бы простая, но её очень трудно реализовать в том «мире кривых зеркал», который существуют на Западе.
— А что предлагает Трамп?
— Трамп не верит, не воспринимает всю эту идеологию, о которой я вам рассказывал. Создание нового мира с новой семьей, с каким-то мультигендерным разнообразием, с совершенно новыми отношениями между людьми, с безумной совершенно экологической повесткой, с другим поведением. Он всего это не понимает.
Он предлагает американцам вернуться в привычный, удобный, комфортный для них американский мир 50-х, 60-х, 70-х годов. Но для этого нужны деньги. И Трамп говорит, что эти деньги же есть. Во-первых, США тратят множество денег на всякие фонды вроде USAID, все эти агентства по развитию за рубежом. Во-вторых, они тратят кучу денег на Украину и на поддержание тамошнего режима.
И Трамп предлагает перестать тратить эти деньги, а к тому же получить от этого режима, украинские ресурсы. То есть вы заметили, что предлагает Трамп? Он предлагает Зеленскому сейчас подписать мирное соглашение с Россией, уступить те территории, которые уже контролирует Россия, отдать американцам ресурсы тех территорий, которые пока что еще контролирует Зеленский на тех условиях, которые были бы выгодны США.
А США вообще за это ничего не будут платить. Просто Трамп говорит Зеленскому, что это будет их собственность. Трамп действует очень цинично, жестоко, жадно. Но это лучше, чем то, что творили до него Байден и Евросоюз. Они действовали в соответствии с совершенно безумной и тоталитарной идеологией, в придуманном мире с придуманными проблемами, понимаете?
— Можно ли сказать, что с приходом Трампа на Западе запустились новые процессы?
— Сейчас в Америке происходит разрушение тоталитарной идеологии, которая господствовала у них. Это происходило на протяжении 30-40 лет. Трамп сказал, что США возвращаются к системе мужчин и женщин, убирая все эти навязанные привилегии. И посмотрите — ничего страшного не происходит. Никаких погромов в отношении геев, никакого фашизма и прочего ужаса. Хотя об этом много кричат, но ничего такого не происходит.
И также он говорит: «Слушайте, а может быть и войну на Украине прекратить? Может, это никакая не сдерживающая Путина необходимая война, а просто трата денег».
Вот это абсолютно логичный, правильный посыл. Но принять его многим политикам в США трудно, потому что они карьеры свои сделали на абсолютно противоположных смыслах. И еще труднее это принять Евросоюзу и отдельным странам Евросоюза, кроме Венгрии или Словакии. Вот что происходит.
И, по сути дела, что еще происходит? Европа стремится заменить Соединенные Штаты как поставщик оружия и экономической помощи Украине
Знаете, мне не нравится шапкозакидательство, которое сейчас звучит, мол, без помощи США оборона ВСУ рухнет. Это все те же самые люди, которые говорили в 2014 и в 2022 годах, что против России никто не устоит: «Завтра мы в Киеве, а послезавтра — во Львове». Нет, это неправильно.
Европа — это мощная сила. Здесь более 400 миллионов человек со своей традиционной военной индустрией. Может быть, не такой развитой, как в годы «холодной войны», но, тем не менее, очень быстро наверстывающей упущенные годы. США полностью свою поддержку ни на Украине не свернули, ни в Европе не свернут. Потому что уже слишком много в это вложено. Вряд ли Трампу Конгресс или еще кто-то позволит все это выкинуть в мусорное ведро.
Поэтому ситуация опасна. И России, мне кажется, надо поскорее добиваться каких-то результатов именно переговорных, чтобы снизить уровень насилия и выйти на какие-то обязательства со стороны Запада прежде всего, а потом, может быть, и от режима Зеленского.
— А что можно сказать о непосредственно конфликте России и Европы? Там настроены всерьез?
— Этот конфликт уже давно идет. И, конечно же, конфликт между Россией и Евросоюзом начался даже не в 2014 году, а раньше. Я вспоминаю, как в 2004 году должен был быть продлен договор 1994 года об отношениях России и ЕС.
Ничего такого особенного он России не давал. Но я помню, как этот договор так и не был заменен новым, и постепенно просто умер. Кто его убил? Не американцы. Его убили именно сами европейцы.
Польша заблокировала соглашение с Россией о продлении этого договора, потому что она стала членом Евросоюза, а в Евросоюзе такие решения, как договоры с другими странами, принимаются консенсусом. То есть нужно, чтобы парламенты всех стран дали такое разрешение.
Уже в 2004 году шел конфликт. В 2009-м он продолжился, как помните, из-за газа. Россию обвиняли в том, что когда мы потребовали выплаты газовых долгов Украиной, и когда Украина ничего не заплатила, а Россия просто снизила доставку газа, то Украина тогда просто забрала газ себе, а Европе сказали, что это энергетический шантаж со стороны России.
Между этим была Мюнхенская речь Путина — это 2007 год. А перед ней была масса откровенно враждебных действий Европы. Поэтому конфликт, конечно, существует. А в области пропаганды, не только сейчас, а последние 10 лет Россия активнейшим образом демонизируется.
Что касается европейской армии, то это угроза. Но пока что её создать не удалось. Я напомню, что вообще-то европейская армия в новейшее время создавалась два раза при Гитлере и при Наполеоне, и оба раза она нападала на Россию. Поэтому все это опять-таки очень глупо. Макрон впервые заговорил об европейской армии, ещё где-то в 2017 году, но почему-то у нас по этому поводу был сплошной восторг.
Абсолютно необоснованный, потому что против кого будет создаваться европейская армия? Мы считали, что она будет против англосаксов, против американцев, англичан. Вспомните Наполеона. Он, конечно, ненавидел англичан и недолюбливал американцев, но больше всего, как оказалось, он ненавидел Россию. И именно Россия приняла главный удар этой объединенной армии Наполеона.
То же самое было и с Гитлером. Он, по сути, создал европейскую армию. Сталин ожидал, что сначала Гитлер разделается с Англией, а Гитлер повернул эту армию на Советский Союз.
Когда прозвучала эта идея Макрона, у нас почему-то даже не обратили внимания, что в этой речи Макрон постоянно говорил о том, что эта армия прежде всего будет направлена против России. Он упоминал еще Китай, Трампа как враждебного президента. Но меня удивляло, что никто не обратил внимания, что первым врагом он назвал Россию. Вот такое дело.
— Насколько такую армию создать возможно? И что делать в этом случае России?
— Технически создать европейскую армию сложно. Все-таки в ЕС входят очень разные страны с очень разными уровнями экономики. Деньги должны давать вроде как добровольно каждый из участников. Как показывает опыт, это очень трудно. Страны увиливают от того, чтобы выплачивать из своих бюджетов деньги на такие вещи. Стараются переложить на другие страны ответственность. Поэтому какое-то время есть. Но в принципе это, конечно, угроза.
И нам сейчас необходимо как-то выходить на какой-то диалог, вести, не боюсь этого слова, позитивную пропаганду России, убеждать европейского обывателя, что у него вынимают последние деньги для борьбы с химерой, с так называемой российской угрозой.
Сейчас экономическое положение в Европе плохое, у людей снижается уровень жизни. Вот сейчас нам нужно вести самую активную информационную политику. Не молчать. У нас есть масса людей, говорящих на европейских языках. У нас есть связи с Европой. Нам надо действовать сейчас, пока еще эти связи сохранились и бороться за умы. Потому что потом, если мы сейчас не будем бороться за умы, придется воевать.
Иначе повторится история с Украиной, когда мы не завозили учебники, не настаивали на том, чтобы транслировалось российское телевидение, а в итоге потеряли общественное мнение Украины и сейчас теряем. Когда мы допускаем оскорбления по этническому принципу в адрес украинцев, мы ведь на самом деле мешаем нашим войскам, потому что мы порождаем к ним ненависть. То же самое и с другими народами СССР.
Поэтому я — за максимальную политкорректность, но при этом и за то, чтобы позитивный имидж России передавался. Нашей стране есть чем гордиться, и она вовсе не тот монстр, каким ее рисуют. Вот так я бы сказал.
